Пантера, устройство, компоновка ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пантера, устройство, компоновка  (Прочитано 282887 раз)

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #765 : 21 Сентябрь, 2021, 23:52:33 »

Видзмин,
не хочу повторяться, но по вашим фразам, сравнению Патриота с Бовингтоном видно, что вы понимаете реальное положение дел чуть менее, чем никак. Возможно вы живете не в России, тогда простительно. Что такое объект и собственность Министерства обороны, установленный порядок и правила, вы не понимаете совсем.

просто для собственного же интереса почитайте что такое Бовингтон, и почему это рядом с ним находится Bovington training area и чем она является, а уж когда выяснится что у них еще и архив работает который вам может отчеты продавать, в отличии от...

И очень искаженно представляете себе имеющийся опыт у группы им. Лавриненко по обслуживанию и вождению музейных танков. Напомню, что слово музейный накладывает ограничения на интенсивность и режимы эксплуатации техники, но ваша оценка про перегоны из бокса в бокс это Бхах! уж пардон.

вот эти ограничения и режут интересность чьего либо опыта, в силу его ограниченности...внезапно.

т.е понятно что это лучше чем любые мои/чьи либо теории, но и в то же время недостаточно хоть для какого то серьезного мнения/анализа/статистики по той или иной машине.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь, 2021, 23:54:17 от Wiedzmin »
Записан

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #766 : 22 Сентябрь, 2021, 00:02:44 »

Дискуссия конечно интересная, но к теме пантеры не имеет отношения.
Видео интересное, безусловно, хотя бы просто с точки зрения - посмотреть, что осталось внутри на данный момент, ну и внутри танка как народ двигается,  хроники такой не увидишь...
Вопросы некоторых тонкостей конечно есть, как уже упомянутая толщина нижнего листа и к примеру упоминание о том, что слева от командира был лючок для чего? Для  выброса гильз? Вот это немного навело на мысли о том, что мануалы, которые наверняка есть в Кубинке не совсем полно были изучены, хотя и невзирая на это, машина все еще беговая.
Короче говоря, спасибо ТМ за  видео, вечер прошел с определенным интересом.
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #767 : 22 Сентябрь, 2021, 00:08:42 »

Тимин и команда всех приглашают, но многие знатоки не хотят рассказывать. Ссылаются, что не до конца идеально проработана та или иная их экспертная тема. Вот и выпускают лекции с теми кто готов рассказывать.

Разговор был, но как-то все затихло. Если вновь тема поднимется, то я только за.
Записан
С уважением, Александр.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #768 : 22 Сентябрь, 2021, 00:11:15 »

Я, конечно, не большой и не искушенный спец в матчасти, но мне было интересно смотреть.
В отличие от первой серии, где было много общей информации, во второй достаточно много предметной. Чувствуется, что рассказчик не один час провел в машине именно используя ее по назначению (особенно касательно места мехвода), а не просто как любознательный музейный смотритель.
Лично я для себя узнал много интересного...

Соглашусь, что вторая интереснее. Думаю, что наиболее интересной будет третья. Конечно, полное обслуживание пантеры описано и проиллюстрировано в руководствах, но в "живом" формате должно смотреться весьма интересно.
Записан
С уважением, Александр.

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #769 : 22 Сентябрь, 2021, 00:20:15 »

однобокость списка заключается собственно в том что вам его закрыть нечем что ли ?
Однобокость заключается в том, что Вы указываете на отсутствующие (или присутствующие) рюшечки, не замечая более серьезных проблем.

Цитировать
Цитировать
Вы об устройстве данной фары что-нибудь знаете?

https://sun9-34.userapi.com/impg/kyx_tY_A48TGotaXdJ0WN5I0NqBibPrPg76ymg/rp9Qg7A0HyU.jpg?size=1000x1000&quality=96&sign=4ce89ffe584a67009f48d7e7e2cf9d38&type=album

Вау. Какие еще фото у Вас есть? Вы еще по прошлой фотографии не ответили - что она означает, зачем Вы ее решили здесь выложить?

Цитировать
ну с мастерами на коленках поточать призмы я даж не представляю какие сложности могут возникнуть от склянки с лампой отражателем и рассеивателем, вы поди и рассеватель могете переточить с любого что под рукой есть ?  ::)
Немного лучше многих зная устройство этой фары, мне сложно понять Ваше пренебрежительное отношение к ее то ли копированию, то ли приобретению.
Что касается призм и тд, единственный рабочий смотровой прибор данной Пантеры (мехводовский) подобран и переточен из советского. Не очень хорошо получилось, но работает.

Цитировать
Цитировать
Ездят, поверьте, и в товарных количествах. Возвращения вечером с мероприятий и съемок. Так что, советская пригодная к эксплуатации фара, как и звуковой сигнал - это не блажь, а суровая необходимость.

танк что, своим хода с места съемок до музея едет ? без транспортера ? ну так вы это его убьете быстро не ?
По-всякому бывает, зависит собственно от места съемок. Даже если до ангара на транспортере, в ангар можно и ночью заезжать.

Цитировать
Цитировать
Т.е. Вы согласны получить сломанные крепления в обмен на висящие на танке советские инструменты? Бойтесь своих желаний. Или Вы с какой стороны этих баррикад?

я что то сказал про советские ? или в 2021 году где люди даже целый тигр из ошметков собрали, у нас не могут насобирать инструментов оригинальных на машину ? чудесы

Вы просто не понимаете, чего хотите. Каждый оригинальный инструмент - это отдельное историческое исследование, а потом, в некотором роде, поисковая экспедиция. Т.е. надо разобраться, какая конкретно лопата висела в этом конкретном месте, а затем или найти собственно лопату, или найти где взять чертежи. Грубо говоря, поверх всех прочих проблем, +20 исследований на каждый танк, ну и не забываем умножить на 300.
Заниматься этим в товарных количествах некому. В суровой реальности поступит (или нет) приказ "укомплектовать инструментом", после чего-таки укомплектуют, ставя во главу угла сроки выполнения приказа, а не достоверность и сохранность.

Цитировать
Цитировать
Вообще не понял вопроса. Если рядом с танком нет плаката, ценность танка равна нулю? Интересные мысли генерите. Продолжайте, интересно.

если вы не информируете посетителя о экспонате, он в лучшем случае не заметит что на танке вообще что то есть
Большинство средних-мелких фишек танка большинству юзеров неинтересны, и это нормально. Интересны они специалистам, которым предлагаемые Вами плакаты нужны разве что для постебаться.

Цитировать
Цитировать
Хотите советский габарит на корме? Продолжайте себя бояться. Еще можно восхотеть домкрат от КамАЗа.

еще можно прекратить изображать 5 летнего ребенка, или не можно ?

Так прекратите. Чтобы что-то предлагать, а тем более делать, крайне желательно сначала осознать суровую реальность, чтобы хотеть и делать то, от чего будет максимум пользы и минимум вреда. Иначе будет колоссальный расход времени и ресурсов при очень спорном, а то и откровенно отрицательном результате.

Вы осознавать реальность явно не хотите, хотите фару :).

P.S. Про 34 вообще не понял, о чем Вы? И причем здесь я?
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #770 : 22 Сентябрь, 2021, 05:11:02 »

 Коля-Болгарин и Wiedzmin ваша дискуссия все дальше и дальше уходит от предмета обсуждения в сторону личных нападок.
Думаю все уже поняли о чем каждый из вас хотел сказать, поэтому дальнейшие пикировки предлагаю перенести в личку.  А еще лучше предлагаю поостыть и не тратить зря время....
Записан
С уважением, Андрей.

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #771 : 22 Сентябрь, 2021, 07:18:58 »

Вопрос по 1му ролику. Был ли внешний (инерционный?) стартер, который подключался во 2й справа лючок (который по идее для кривого стартера).
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #772 : 22 Сентябрь, 2021, 07:26:48 »

Дмитрий, вы можете Евгения не слушать, не настаиваю. Да, в этом случае он оговорился и чтобы с моим 185 ростом торчать по пояс, мне нужно именно стоять на сиденье командира, а не наводчика. Но вы забываете или не знаете, что к коробу для накопления стреляных гильз прикручена подпружиненная ступенька, на которую он позже переместился. И вот если встать ногами на нее, то будет как на фотографии Кариуса. И ступенька эта как раз где спинка сиденья наводчика.
На фото в ролике Кариус сидит в "тигре".
В танке "тигр" к ограждению казённой части пушки прикреплён тканевый мешок для 5-6 стрелянных гильз.
понятно, что к этому мешку ничего не прикрутить.
Опора для ног командира в сидячем положении-под сиденьем наводчика, в "тигре".
Может Вы имели в виду ступеньку прикрученную к ограждению пушки? В "тигре"..?
Благоволите показать, пожалуйста, ступеньку стрелочкой на фото.






« Последнее редактирование: 22 Сентябрь, 2021, 07:37:02 от Дмитрий »
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #773 : 22 Сентябрь, 2021, 07:58:32 »

На фото в ролике Кариус сидит в "тигре".
В танке "тигр" к ограждению казённой части пушки прикреплён тканевый мешок для 5-6 стрелянных гильз.
понятно, что к этому мешку ничего не прикрутить.
Опора для ног командира в сидячем положении-под сиденьем наводчика, в "тигре".
Может Вы имели в виду ступеньку прикрученную к ограждению пушки? В "тигре"..?
Благоволите показать, пожалуйста, ступеньку стрелочкой на фото.

Ступенька на коробе у Пантеры. Очевидно, что просто неудачный пример с Кариусом в ролике и не все поняли, что там другой танк. Вобщем, сидеть в пантере, как Кариус в тигре нельзя, можно только стоять :)
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь, 2021, 08:06:33 от Александр Волгин »
Записан
С уважением, Александр.

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #774 : 22 Сентябрь, 2021, 20:50:09 »

Вопрос по 1му ролику. Был ли внешний (инерционный?) стартер, который подключался во 2й справа лючок (который по идее для кривого стартера).
Вопрос немного не понятен.
Исходя из имеющихся диаграмм, бензиновый внешний стартер для коленчатого вала kurbelwellenbenzinanlasser (используется либо отдельный мотор  переносной, либо посредством валов - кюбельваген) подключался в отверстие в круглом люке, т.е. среднее. Правый от него лючок был для инерционного стартера schwungkraftanlallser, иллюстраций, показывающих подключение каких-либо девайсов к этому  отверстию не встречал.
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #775 : 22 Сентябрь, 2021, 20:57:21 »

Возник вопрос по  абердинской Ausf.G
Номер ее шасси 124932, есть ли данные по подразделению?
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #776 : 22 Сентябрь, 2021, 21:03:09 »

Вопрос по 1му ролику. Был ли внешний (инерционный?) стартер, который подключался во 2й справа лючок (который по идее для кривого стартера).
Вопрос немного не понятен.
В 1м ролике Москалев упоминает про внешний (инерционный) стартер для этого лючка.
Я не думаю, что это может быть правдой, ну а вдруг.
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #777 : 22 Сентябрь, 2021, 22:16:21 »

В 1м ролике Москалев упоминает про внешний (инерционный) стартер для этого лючка.
Я не думаю, что это может быть правдой, ну а вдруг.

Он ошибся. Установка осуществлялась на центральном люке, там даже направляющие есть.
Записан
С уважением, Александр.

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #778 : 22 Сентябрь, 2021, 22:25:38 »

В 1м ролике Москалев упоминает про внешний (инерционный) стартер для этого лючка.
Я не думаю, что это может быть правдой, ну а вдруг.

Он ошибся. Установка осуществлялась на центральном люке, там даже направляющие есть.
На центральный люк, как тут уже сказали, ставили бензо или какой он там стартер. Даже фотка есть в ролике. И Москалев про этот бензостартер знает.

Пересмотри ролик, он там говорит про внешний стартер в лючок для ручки.
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #779 : 22 Сентябрь, 2021, 23:03:48 »

На центральный люк, как тут уже сказали, ставили бензо или какой он там стартер. Даже фотка есть в ролике. И Москалев про этот бензостартер знает.

Пересмотри ролик, он там говорит про внешний стартер в лючок для ручки.

Ну так сам и посмотри. Он как раз и утверждает, что этот стартер, фото которого потом показывают, вешается на "петлю" на правой выхлопной трубе: https://youtu.be/tg-p0JqZ0_s?t=2238
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь, 2021, 23:05:20 от Александр Волгин »
Записан
С уважением, Александр.