Пантера, устройство, компоновка ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пантера, устройство, компоновка  (Прочитано 282167 раз)

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #525 : 09 Август, 2019, 22:52:24 »

а существует ли хоть один документ подтверждающий что в пантере D у радиста был пулемет ? ну т.е то что он в танке обязан быть ? или амбразура у него во лбу просто для любого доступного(в том числе личного) оружия ?
Так себе референс, но в советском мануале на Дшку про пулемет у радиста написано.
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #526 : 10 Август, 2019, 01:35:56 »

Я извиняюсь, а чего за атлас?

Записан
С уважением, Александр.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #527 : 10 Август, 2019, 06:09:15 »

в советском мануале
"в советском мануале "   ;D


« Последнее редактирование: 10 Август, 2019, 16:56:28 от Дмитрий »
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #528 : 10 Август, 2019, 23:09:12 »


Так себе референс, но в советском мануале на Дшку про пулемет у радиста написано.

вот только понять куда в пантере можно положить МГ34 и при случае чего его достать, и зарядить на месте радиста я хз, особенно про зарядить, т.к если там лента, то ее по всему танку возить будет + нужен мешок для гильз (был такой hulsensack)  кексы там вряд ли кто пользовал, а для яиц нужна другая крышка ствольной коробки
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #529 : 10 Август, 2019, 23:42:14 »

Видимо в советском "мануале" по использованию трофейного танка пантера речь идет о советском пулемете...
Записан
С уважением, Андрей.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #530 : 10 Август, 2019, 23:43:04 »

нет там речь именно за 2 МГ34
Записан

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #531 : 11 Август, 2019, 14:47:31 »


Так себе референс, но в советском мануале на Дшку про пулемет у радиста написано.

вот только понять куда в пантере можно положить МГ34 и при случае чего его достать, и зарядить на месте радиста я хз, особенно про зарядить, т.к если там лента, то ее по всему танку возить будет + нужен мешок для гильз (был такой hulsensack)  кексы там вряд ли кто пользовал, а для яиц нужна другая крышка ствольной коробки
Пантера огромна, где там хранить МГ - всегда можно найти.
Более интересно, как он крепился к танку, чтобы из него можно было вести огонь. Шаровой-то нет.
Записан

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #533 : 11 Август, 2019, 15:05:23 »


Пантера огромна, где там хранить МГ - всегда можно найти.
Более интересно, как он крепился к танку, чтобы из него можно было вести огонь. Шаровой-то нет.

места внутри там нет, огромный танк не значит что внутри 3х комнатная квартира, единственные 3 места откуда пулемет можно попробовать достать хоть как то:
- перегородка за радистом
- угол полки рядом с умформерами, но там еще лежит дых.трубка и ящик с призмами, поэтому хз + так может еще и мешки для пулемета лежат
- угол между амортизатором и снарядной укладкой, но там много что мешает

к танку пулемет не крепился никак, он выпихивался в амбразуру(опирая его на стенки амбразуры и возможно на вал трансмиссии перед ним), упирался в плечо и удерживался в таком состоянии.
Записан

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #534 : 11 Август, 2019, 20:46:22 »

места внутри там нет, огромный танк не значит что внутри 3х комнатная квартира, единственные 3 места откуда пулемет можно попробовать достать хоть как то:
- перегородка за радистом
- угол полки рядом с умформерами, но там еще лежит дых.трубка и ящик с призмами, поэтому хз + так может еще и мешки для пулемета лежат
- угол между амортизатором и снарядной укладкой, но там много что мешает
Еще 4 - крыша ОУ (несколько вариантов).

Цитировать
к танку пулемет не крепился никак, он выпихивался в амбразуру(опирая его на стенки амбразуры и возможно на вал трансмиссии перед ним), упирался в плечо и удерживался в таком состоянии.
Думаю, что так вести нормально огонь невозможно. Предполагаю, что в нормальных условиях его и не вели.
Кто-нибудь видел фото Пантеры с пулеметом, торчащим из этого порта?
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #535 : 11 Август, 2019, 21:10:01 »


Думаю, что так вести нормально огонь невозможно. Предполагаю, что в нормальных условиях его и не вели.
Кто-нибудь видел фото Пантеры с пулеметом, торчащим из этого порта?

https://yadi.sk/d/LdDCWAPAByyXUw

Это не обычный пехотный, а танковый пулемет. Он более компактный...
Записан
С уважением, Андрей.

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #536 : 11 Август, 2019, 21:31:15 »


Думаю, что так вести нормально огонь невозможно. Предполагаю, что в нормальных условиях его и не вели.
Кто-нибудь видел фото Пантеры с пулеметом, торчащим из этого порта?

https://yadi.sk/d/LdDCWAPAByyXUw

Это не обычный пехотный, а танковый пулемет. Он более компактный...
А Вы уверены, что у радиста Дшки был танковый пулемет? Учитывая отсутствие установки, там мог быть хоть МГ42 (хотя на Вашем фото вроде 34й).

По фото: я правильно понимаю, что пулемет зафиксирован весом лючка?
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #537 : 11 Август, 2019, 21:38:00 »

Уже на Д-шке появилось зенитное кольцо на комбашенке и там использовался танковый пулемет.
У штугов в щитке тоже чаще всего использовалась танковая версия пулемета... хотя мог быть и обычный.
Вырез в щитке штуга примерно такой же по размеру что и бойница у пантеры.
Записан
С уважением, Андрей.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #538 : 11 Август, 2019, 22:19:36 »


Это не обычный пехотный, а танковый пулемет. Он более компактный...

имея некоторый опыт стрельбы из винтовок под 7.62х54 могу лишь посочувствовать тому кто попробует пострелять с 7.92 пулемета без приклада, ведь единственное отличие танковых это ствол и снятый приклад ?

что до танковых пулеметов, то в танке на память есть коробка с "запчастями" там в том числе и приклад есть, т.е хранился то пулемет может и без приклада, но стрелять без него выглядит еще более странным чем сам танк.


А Вы уверены, что у радиста Дшки был танковый пулемет?

в обрывке немецкого руководства написано что мол лючок для пистолета, пистолета пулемета либо пулемета(на память), но ничего больше не видел


во
« Последнее редактирование: 11 Август, 2019, 22:25:29 от Wiedzmin »
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Пантера, устройство, компоновка
« Ответ #539 : 11 Август, 2019, 22:32:16 »


Это не обычный пехотный, а танковый пулемет. Он более компактный...

имея некоторый опыт стрельбы из винтовок под 7.62х54 могу лишь посочувствовать тому кто попробует пострелять с 7.92 пулемета без приклада, ведь единственное отличие танковых это ствол и снятый приклад ?

что до танковых пулеметов, то в танке на память есть коробка с "запчастями" там в том числе и приклад есть, т.е хранился то пулемет может и без приклада, но стрелять без него выглядит еще более странным чем сам танк.


Нет времени сканировать книги с танковыми пулеметами, но вот качественная модель:
http://1120production.blogspot.com/2017/12/z-17-mg34-for-panzer.html
У танкового пулемета как раз с прикладом все в порядке (по крайней мере касательно этой конкретной версии)...
У него укорочен ствол и нет сошек как у пехотной версии. Чаще всего он использовался не с пулеметной лентой, а с магазином.
PS хотя нет, здесь как раз обычный пулемет. ???
Танковый был такой же длины, что и обычный, только отличался стволом - у него ствол был без отверстий в кожухе.
А с укороченным стволом это MG.34S и MG.34/41.
« Последнее редактирование: 11 Август, 2019, 22:49:00 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.