Принадлежность "Пантеры" к части? ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Принадлежность "Пантеры" к части?  (Прочитано 357 раз)


Нашлась в закромах эта поздняя «полосатая» пантера, здесь вроде ещё не было. Хорошо просматривается тактический номер 212.
Известно что-либо по данной машине, кому принадлежит?
Может есть фото лучшего качества

Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #1 : 13 Июнь, 2025, 00:23:37 »

Нашлась в закромах эта поздняя «полосатая» пантера, здесь вроде ещё не было. Хорошо просматривается тактический номер 212.
Известно что-либо по данной машине, кому принадлежит?
Может есть фото лучшего качества

У меня такая копия данного фото, не лучшего качества. Принадлежит предположительно дивизии Фельдхернхале 2.


Записан
С уважением, ПанСерж

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #2 : 16 Июнь, 2025, 17:06:24 »

Нашлась в закромах эта поздняя «полосатая» пантера, здесь вроде ещё не было. Хорошо просматривается тактический номер 212.
Известно что-либо по данной машине, кому принадлежит?
Может есть фото лучшего качества

У меня такая копия данного фото, не лучшего качества. Принадлежит предположительно дивизии Фельдхернхале 2.


Вообще-то это "Дас Райх". Посмотрите на "пантеры" из Зноймо:
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #3 : 16 Июнь, 2025, 22:38:55 »


Вообще-то это "Дас Райх". Посмотрите на "пантеры" из Зноймо:

ДР, потому что номер 99? Да, у них помнится была ранее Пантера с таким номером. Или есть еще какие-то сведения? ДР вроде южнее воевала и отступала строго на запад.
Записан
С уважением, ПанСерж

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #4 : 16 Июнь, 2025, 23:26:26 »

Если смотреть на Зноймо, то видно, что у ДР  номер не сдвигается к корме башни, а канфорская книга дает именно FHH2 номер сдвинутый к корме башни у пантер, как и на обсуждаемой фото.
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #5 : 17 Июнь, 2025, 06:26:37 »


ДР, потому что номер 99? Да, у них помнится была ранее Пантера с таким номером. Или есть еще какие-то сведения? ДР вроде южнее воевала и отступала строго на запад.
"Помнится..."? Вы разве с работой Д. Лиходеда незнакомы?  https://dishmodels.ru/gshow.htm?p=18183
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #6 : 17 Июнь, 2025, 13:59:10 »


ДР, потому что номер 99? Да, у них помнится была ранее Пантера с таким номером. Или есть еще какие-то сведения? ДР вроде южнее воевала и отступала строго на запад.
"Помнится..."? Вы разве с работой Д. Лиходеда незнакомы?  https://dishmodels.ru/gshow.htm?p=18183

В статье кроме всего прочего, пишется, что в 1945г  у ДР в 1 роте не было Пантер, но мы имеем Пантеру 114 в том же Зноймо. Кроме того там касательно 1945г уже не конкретизируется номер 99 у Штабной Пантеры. Понятно, что номер 99 уникальный в своем роде и к ДР он ближе. Но учитывая, что на корме у танка 99 появился другой номер, возможно был факт передачи танков из ДР в Фельдхернхалле 2? Они явно пересекались в конце войны.
Записан
С уважением, ПанСерж

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #7 : 17 Июнь, 2025, 19:53:34 »

... и самое главное–в 13-й тд(на основе которой была создана "Фельдхернхалле 2") не было 1-го танкового батальона на советско-германском фронте.I/PzRgt 4, после переоснащения на " пантеры" воевал в Италии до конца войны. Танковый полк воссозданной дивизии состоял из II и III бат-онов:https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PRFeldherrnhalle2-R.htm
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #8 : 18 Июнь, 2025, 03:05:01 »

... и самое главное–в 13-й тд(на основе которой была создана "Фельдхернхалле 2") не было 1-го танкового батальона на советско-германском фронте.I/PzRgt 4, после переоснащения на " пантеры" воевал в Италии до конца войны. Танковый полк воссозданной дивизии состоял из II и III бат-онов:https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PRFeldherrnhalle2-R.htm
Если действительно так, то это серьезный аргумент, кроме того у Мартина Блока не нашел поставок поздних Пантер в какие-либо иные батальоны данной дивизии кроме как в "I./Pz.Rgt. 4 (13. Pz.Div.)", т.е. получается в Италию.
Судя по матчасти, а именно колпакам на пламягасителях выхлопной системы, рассматриваемые Пантеры произведены не ранее конца января 1945, фактически можно смотреть поставки с февраля.
В некоторых источниках Пантеру 114 аттрибутируют, как Фельдхернхалле 1, которая также получила в марте 19 Пантер, с другой стороны к Фельдхернхалле 1 на данный период времени относят Пантеры с такими тактическими номерами:



Что касается ДР, она также имела 6 подобных Пантер полученных в середине февраля, так что этот вариант вполне возможен.
Записан
С уважением, ПанСерж

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #9 : 18 Июнь, 2025, 09:52:41 »

к Фельдхернхалле 1 на данный период времени относят Пантеры с такими тактическими номерами:


В польских "мурзилках" как раз эти танки относят к FHH 2:

Ни подтверждения, ни опровержения этой версии нигде не встречал.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #10 : 18 Июнь, 2025, 14:18:42 »

По ссылке Мартин Блок дает развернутые данные по структуре и численности обеих дивизий Фельдхернхалле и батальонов в ней в конце войны. Если я правильно понял, во втором батальоне тп Фельдхернхалле 2 вообще не было танков (он был по сути панцергренадерским), а только 251-ые разных модификаций плюс всякие БА и САУ в подразделениях поддежки. Т.е. если первый батальон с танками был в Италии, то в плане танков оставшуюся часть дивизии на советско-германском фронте вообще можно не рассматривать.


https://feldgrau.net/forum/viewtopic.php?t=30292
Записан
С уважением, ПанСерж

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #11 : 18 Июнь, 2025, 19:34:12 »

Ссылка не открывается(даже с впн).
Нашёл такие данные:

А также донесение ГрА "Юг":

Интересно, что и там и там присутствует I/PzRgt.4, а части дивизий "Фельдхернхалле" (1 и 2-й) разделены по отдельным графам(а не объединены одной строкой, как у других дивизий).
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #12 : 18 Июнь, 2025, 20:04:22 »

Ссылка не открывается(даже с впн).


Перевел онлайн переводчиком на скорую руку...

Фактическую организационную структуру Pz.Korps Feldherrnhalle в последние месяцы войны установить довольно сложно. Хотя отчеты о численности обеих дивизий от 8./9.4.1945 г. существуют, соответствующие схемы боевых порядков отсутствуют, что значительно затрудняет определение истинного распределения бронетехники по подразделениям. Такие схемы боевых порядков также были бы очень полезны для более точной оценки типов используемых SPW и бронеавтомобилей.

Что касается боевых бронированных машин, то в период с 8.3. по 1.4.1945 г. со складов боеприпасов в Германии были отправлены следующие партии для Pz.Corps Feldherrnhalle:

a.) Pz.Div. Feldherrnhalle (23.3.1945 переименована в Pz.Div. Feldherrnhalle 1)
5 Pzkpfw. IV в I./Pz.Rgt. FHH (переименован из Pz.Abt. 208)
19 Panther в I./Pz.Rgt. FHH
2 Bergepanther в I./Pz.Rgt. FHH
4 Art.Beob.Wg. IV в Pz.Art.Rgt. FHH
21 Jagdpz. 38 в Pz.Jg.Abt. FHH
2 Bergepz. 38 в Pz.Jg.Abt. FHH
97 m.SPW (очевидно, включая машины для Korps.Pz.Aufkl.Abt. FHH, см. замечания ниже)
В связи с переименованием по приказу от 23.3.1945 г. обозначения боевых частей изменились на FHH 1, части снабжения и управления получили номер 160.

b.) 13. Pz.Div. (23.3.1945 переименована в Pz.Div. Feldherrnhalle 2)
21 Panther в I./Pz.Rgt. 4 (переименована из II./Pz.Rgt. 4)
20 Pzkpfw. IV в I./Pz.Rgt. 4
1 Bergepanther в I./Pz.Rgt. 4
1 Bergepanzer IV в I./Pz.Rgt. 4 или Pz.Jg.Abt. 13
20 Jagdpanzer 38 в Pz.Jg.Abt. 13
4 Art.Beob.Wg. IV в Pz.Art.Rgt. 13
44 m.SPW (распределены между II.(SPW)/Pz.Rgt. 4, 3./Pz.Jg.Abt. 13 и 3./Pz.Pi.Btl. 13?)
С переименованием по приказу от 23.3.1945 г. обозначения боевых частей изменились на FHH 2, части снабжения и управления сохранили номер 13.

c.) Korpstruppen
5 Tiger II в s.Pz.Abt. Feldherrnhalle (ex 503)
12 s.Pz.Späh-Wg. в Korps-Pz.A.A. FHH (Sd.Kfz. 234/1 и 234/4)
11 le.SPW в Korps-Pz.A.A. FHH

Прежде чем описывать состояние 2 танковой дивизии в начале апреля 1945 года, необходимо уделить некоторое внимание формированию Korps-Pz.Aufkl.Abt. FHH.
В течение октября 1944 года Pz.Aufkl.Abt. FHH (за вычетом 2. Kp.) была отправлена на доработку в Миловиц и таким образом избежала уничтожения своей головной дивизии в Будапеште. Когда 28.2.1945 г. был отдан приказ о формировании нового Pz.Korps FHH, обе новые дивизии сначала получили право на получение полного Pz.Aufkl.Abteilung, в то время как на уровне корпуса планировалось создать только Pz.Aufkl.Kompanie. Этот приказ был изменен 20.3.1945 года. Теперь обе дивизии должны были получить только по одному Aufkl.Kp. (Volkswagen), в то время как корпус получил Korps-Pz.Aufkl.Abt., который должен был быть сформирован из бывших Pz.Aufkl.Abt. FHH, которые все еще находились в Миловице. В течение декабря 1944/яна. 1945 г. подразделение уже получило 3 Sd.Kfz. 234/1 и 39 le.SPW (22x 250/1, 1x 250/3, 16x 250/9). Как уже перечислялось выше, 12 Sd.Kfz. 234/1 и 234/4, а также 11 le.SPW последовали в течение марта 1945 года. Подразделение покинуло Миловиц 29.3.1945 г., все еще не имея всех своих разрешенных 57 m.SPW. По-видимому, они были включены в число 97, отправленных непосредственно в Pz.Div. FHH 1 под командованием H.Gr. Süd, и, скорее всего, Korps-Pz.Aufkl.Abt. FHH должен был забрать их там по прибытии. Однако, похоже, что Pz.Korps FHH внес некоторые изменения в эту договоренность, о чем будет рассказано ниже.

Точное описание организационной структуры подразделений Pz.Korps FHH несколько затруднительно, поскольку из последнего известного отчета о состоянии дел от 8./9.4.1945 г. сохранилась только текстовая часть «Personelle und materielle Lage», а важная «Kriegsgliederung» отсутствует. Дополнительная информация была почерпнута из отчета о состоянии вооружения от 27.3.1945 и обзоров «Panzerlage» от 5./10.4.1945, составленных OKH/Generalquartiermeister:

a.) Pz.Div. Feldherrnhalle 1 (8.4.1945)
I./Pz.Rgt. FHH 1 (переименованная из Pz.Abt. 208 14.3.1945) получила разрешение на оснащение своих 1. и 2. Kp. по 10 «Пантер», а 3. и 4. Kp. по 10 Pzkpfw. IV каждый. Бывший Pz.Abt. 208 первоначально был оснащен 31 Pzkpfw. IV и 14 Pz. IV/70(A) в декабре 1944 г., но к моменту переименования она имела только около 12 Pzkpfw. IV и 3 Pz. IV/70(A). В отчете о состоянии дел от 8.4.1945 г. указано 15 Panther, 14 Pzkpfw. IV и 2 Pz. IV/70(A) на вооружении. На вооружении Pz.Werkstatt-Kp. находилось 3 Bergepanther. Один Bergepz. III также числится за дивизией, но принадлежность его к тому или иному подразделению остается неясной.
II.(SPW)/Pz.Rgt. FHH 1 все еще формировалась в Германии. Как оказалось, она так и не вошла в состав Pz.Div. FHH 1, но в середине апреля 1945 года получила приказ войти в состав новой Pz.Div. „Clausewitz“.
Pz.Gren.Rgt. FHH 1 (бывший Gren.Rgt. FHH) имел 2 моторизованных батальона по 5 панцергренадерских рот в каждом, а также 16.(s.I.G.) Kp. и 17.(Pi.) Kp. Полк не имел на вооружении ни одной машины AFV.
Хотя дивизия больше не имела права иметь собственный бронетанковый разведывательный элемент, похоже, что она могла частично проигнорировать этот приказ, поскольку в отчете от 8.4.1945 г. упоминается Aufkl.Kp. с 15 SPW в наличии. Возможным объяснением может быть то, что он был сформирован из некоторых m.SPW, отправленных в дивизию в марте, но первоначально предназначенных для Korps-Pz.Aufkl.Abt. FHH после его прибытия. Korps-Pz.Aufkl.Abt. FHH покинул Миловиц уже 29.3.1945 г. и должен был прибыть в это время. Точное распределение 5 le.SPW и 83 m.SPW в дивизии остается неясным из-за пропавшего «Kriegsgliederung» за апрель 1945 года.
Aufkl.Kp. FHH 1 (оснащенный «Фольксвагеном») все еще формировался в Миловице. Она покинула его лишь много позже, 28.4.1945 г.
Pz.Jg.Abt. FHH 1 находилась в довольно плохом состоянии и уже потеряла почти 75% из 21 Jagdpz. 38, которые были выделены в середине марта. В ее составе осталось всего 6 Jagdpz. 38.
Кроме того, в отчете перечислены «7 Stu.Kan.», вооруженных БМП. Это может быть указанием на наличие 7 Sd.Kfz. 251/22, из которых 9 были разрешены для 3./Pz.Jg.-Abt. FHH 1.
Pz.Art.Rgt. FHH 1 имел 2 батальона буксируемых артиллерийских орудий. I./Pz.Art.Rgt. FHH 2 была сформирована путем простого переименования II./Art.Rgt.(mot) 818, подразделения GHQ. Планировалось переформировать его в механизированный батальон с 1 батареей «Хуммель» и 2 батареями «Веспе», но 9.3.1945 г. генерал-инспектор Pz.Tr. приказал отложить это до дальнейшего уведомления. На 9.4.1945 г. присутствовали только буксируемые артиллерийские орудия.
Pz.Pi.Btl. FHH 1 было разрешено иметь 13 m.SPW в своем 3. Kp. (6x 251/1, 1x 251/3, 6x 251/16). В отличие от этого в отчете о состоянии дел от 8.4.1945 г. указаны 6 Pi-SPW, 3 Fla-SPW и 1 Funk-SPW.
Div.Stab и Pz.Nachr.Kp. FHH 1 было разрешено иметь в общей сложности 5 Sd.Kfz. 251/3 и еще 4 должны были находиться в артиллерийском полку. Были ли они на самом деле в этих подразделениях и если да, то в каком количестве, установить не удалось.

b.) 13. Pz.Div./Pz.Div. Feldherrnhalle 2 (9.4.1945)
I./Pz.Rgt. FHH 2 было разрешено иметь свои 1. и 2. Kp. по 10 «Пантер», а 3. и 4. Kp. по 10 Pzkpfw. IV каждый. В отчете о состоянии дел от 9.4.1945 г. указано 16 Panther, 10 Pzkpfw. IV и 1 Flakpz. IV /3,7 см) на вооружении. В распоряжении Pz.Werkstatt-Kp. имелось 2 Bergepanther. Один Bergepz. IV также числится за дивизионом, но его подразделение до сих пор не определено.
Странно, но в отчете также фигурирует один StuG III, но невозможно сказать, был ли он в составе I./Pz.Rgt. FHH 2 или, возможно, в составе Pz.Jg.Abt. FHH 2.
Примечание: Поскольку неизвестно, что какой-либо из Flakpanzers II./Pz.Rgt. 4 избежал уничтожения в Будапеште и ни один из них не был выделен в 1945 году, вполне возможно, что на самом деле знаменитый 3,7 cm Flak, установленный на шасси Panther, был представлен в отчете в графе Flakpz. IV, потому что, естественно, в сборном формуляре отчета о состоянии не было предусмотрено графы для чего-то вроде самодельного, импровизированного "Flakpz. V" (только мое предположение!).
II.(SPW)/Pz.Rgt. FHH 2 было разрешено иметь 3 полностью бронированные панцергренадерские роты и «канонерку», оснащенную Sd.Kfz. 251/22. Теоретически в наличии должно было быть 47 m.SPW: 24x 251/1, 8x 251/3, 9x 251/21, 6x 251/22. Фактическое количество имевшихся m.SPW и их точные типы неизвестны. Поскольку около 30 с лишним m.SPW из 13. Pz.Div. избежали окружения в Будапеште в конце декабря 1944 года, фактическое количество m.SPW в батальоне могло выглядеть несколько иначе. Всего в дивизии числилось 9 le.SPW и 66 m.SPW, но другим подразделениям, таким как Pz.Jg.Abt., Pi.Btl. и другим, также было разрешено иметь некоторое количество SPW (см. ниже).
Pz.Gren.Rgt. FHH 3 (бывший Pz.Gren.Rgt. 66) имел 2 моторизованных батальона по 5 панцергренадерских рот в каждом, а также 16.(s.I.G.) Kp. и 17.(Pi.) Kp. Полк не имел на вооружении ни одной машины AFV.
Хотя собственная бронетанковая разведка больше не полагалась, похоже, что Pz.Div. FHH 2, как и ее родственная дивизия, могла частично проигнорировать этот приказ, поскольку в отчете от 9.4.1945 г. фигурировали 4 неуказанных s.Pz.Späh-Wg., которых там не должно было быть, плюс еще 7, о которых сообщалось, что они находятся в процессе поставки. Таким образом, есть основания полагать, что по крайней мере элементы Stabskp./Korps-Pz.Aufkl.-Abt. FHH находились под контролем дивизии в начале апреля 1945 года.
Aufkl.Kp. FHH 2 (оснащенный «Фольксвагеном») все еще формировался в Миловице. Она ушла оттуда только значительно позже, 28.4.1945 г.
Pz.Jg.Abt. FHH 2 имел в наличии еще 19 из 21 Jagdpz. 38, выделенных в середине марта. 3. Kp. было разрешено иметь 9 Sd.Kfz. 251/22, но до сих пор не удалось точно установить, были ли эти машины среди 44 m.SPW, доставленных в дивизию.
Pz.Art.Rgt. FHH 2 имел 2 батальона буксируемых артиллерийских орудий. I./Pz.Art.Rgt. FHH 2 была сформирована путем простого переименования I./Art.Rgt.(mot) 77, подразделения GHQ. Планировалось переформировать его в механизированный батальон с 1 батареей «Хуммель» и 2 батареями «Веспе», но 9.3.1945 г. генерал-инспектор Pz.Tr. приказал отложить это до дальнейшего уведомления. 9.4.1945 г. только одиночный «Хуммель» (и, возможно, 1 Мюн-Хуммель), избежавший окружения в Будапеште, остался в строю.
 Pz.Pi.Btl. FHH 2 было разрешено иметь 13 m.SPW в своем 3. Kp. (6x 251/1, 1x 251/3, 6x 251/16). Сколько из них действительно находилось на вооружении к 9.4.1945 г., из имеющихся документов установить не удалось.
Div.Stab и Pz.Nachr.Kp. FHH 2 было разрешено иметь в общей сложности 5 Sd.Kfz. 251/3 и еще 4 должны были находиться в артиллерийском полку. Были ли они на самом деле в этих подразделениях, и если да, то в каком количестве, установить не удалось.

c.) Korpstruppen
Включая 5 запасных Tiger II, прибывших 11.3.1945, s.Pz.Abt. FHH (переименованный из s.Pz.Abt. 503 еще в декабре 1944 г.) на 15.3.1945 г. имел в своем распоряжении 26 Tiger II. Кроме того, 7 Flakpz. IV («Möbelwagen» и «Wirbelwind») и до 11 m.SPW (Sd.Kfz. 251/1, 251/3, 251/7 и 251/8) имелись на вооружении в этот день. Количество имевшихся в наличии «Бергепантер» неизвестно, но 15.2.1945 г. подразделение сообщило о наличии 5 таких машин. Достоверных сведений за 8./9.4.1945 г. нет, но к 15.4.1945 г. количество танков уже было сокращено до 13 Tiger II.

Отчет о состоянии дел в Korps-Pz.Aufkl.Abt. FHH за апрель 1945 года не имеется. Документы показывают, что подразделение покинуло Миловиц 29.3.1945 с 52 s.Pz.Späh-Wg. и le.SPW, чтобы присоединиться к Pz.Korps FHH. Там он должен был забрать еще 11 le.SPW и 54 m.SPW, которые уже были отправлены непосредственно в район формирования корпуса. Но, как следует из описанных выше дивизионных отчетов о состоянии дел, есть основания полагать, что по крайней мере в начале апреля 1945 года части Stabskp. и m.SPW, оснащенные 3. и/или 4. Kp. были распределены между двумя дивизиями корпуса.
Остальные 2 роты, 1. кп, оснащенные le.SPW, были распределены между двумя дивизиями корпуса. (с 16-ю Sd.Kfz. 250/9 и 9-ю Sd.Kfz. 250/5) и 2. Kp. (разрешено 23x 250/1, 2x 250/3, 3x 250/7, 2x 250/8), по-видимому, с самого начала находились под контролем корпуса. Если и когда все роты Korps-Pz.Aufkl.Abt. FHH снова стали единым целым, остается неясным из-за отсутствия сохранившихся документов от конца апреля 1945 года.

Korps-Füsilier-Rgt. FHH 3 (бывший Gren.Rgt. 1245) имел 2 моторизованных батальона по 3 роты фюзеляжа на велосипедах и 2 моторизованные роты плюс 16.(s.I.G.) Kp. и 17.(Pi.) Kp. Полку не были разрешены никакие машины AFV.
Korps-Pz.Nachr.Abt. 44, Korps-Pz.Feldersatz-Rgt. FHH и корпусные подразделения снабжения, как известно, не имели на вооружении ни одного автомобиля AFV.

Последние доступные данные о состоянии бронетехники Pz.Korps FHH взяты из сборника «Panzerlage», охватывающего все немецкие бронетанковые соединения на Восточном фронте по состоянию на 15.4.1945. В сборник включены только танки, штурмовые орудия и танковые эсминцы. Легкие бронемашины не включены.
Pz.Div. FHH 1 сообщила о наличии 14 Pzkpfw. IV, 2 Pz. IV/70(A), 15 «Пантер», 6 Jagdpz. 38 и 3 Bergpanther.
13.Pz.Div. (FHH 2) сообщила о наличии 4 Pzkpfw. IV, 6 «Пантер», 14 Jagdpz. 38, 3 Bergpanther и 5 - 7,5 cm Pak (не уточняется, буксируемых или самоходных Sd.Kfz. 251/22 или их смеси).
s.Pz.Abt. FHH сообщила о наличии 13 Tiger II, информация об оставшихся Flakpz. IV и Bergepanther не приводится.

Формирование Pz.Korps FHH с самого начала было затруднено тем, что части сразу же бросались в бой. Корпус так и не достиг полной утвержденной численности и никогда не действовал как полностью слаженное боевое формирование. Части еще формировались в Германии и других странах, в то время как дивизии корпуса уже участвовали в боях. Некоторые из новых подразделений так и не были доформированы или не вошли в состав корпуса.
Из района формирования у Нитры (Нейтра), Комьятице и Нове-Занки корпус отступил на северо-запад через горы Малые Карпаты в район Лунденбурга, а затем продолжил движение на запад в район Ямница, Слабинги и Нойбистрица. В последние дни войны корпус продвинулся на запад через район Будвайса в направлении Валлерна. Элементы также продвигались на юго-запад в направлении Дойч-Бенешау.

Все, что было написано выше, основано на информации, взятой из оригинальных немецких документов военного времени, полученных из Бундесархива-Милитарархива во Фрайбурге, Германия, и NARA в Вашингтоне, США.

Мартин Блок
Записан
С уважением, ПанСерж

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #13 : 19 Июнь, 2025, 18:34:13 »


Интересно, что и там и там присутствует  I/PzRgt.4, а части дивизий "Фельдхернхалле" (1 и 2-й) разделены по отдельным графам(а не объединены одной строкой, как у других дивизий).

Вроде разобрался. Я  так понял эти "части дивизий "Фельдхернхалле" разделены по отдельным графам потому, что они имели не дивизионное подчинение, а корпусное - ТК "Фельдхернхалле". Вероятно это связано с трудностями формирования полноценных подразделений по утвержденным штатам в последние недели войны и бросание их в бой "с колес". Кроме обозначенных подразделений в данном корпусе, к слову, еще была с Пантерами "Panzer-Brigade 106 "Feldherrnhalle", правда воевала она также как и I/PzRgt.4 в совершенно ином месте - в районе Рура.  :o
Что касательно PzRgt.4 и Pz.Rgt. FHH и конкретно Пантер в них, тут я так понял, ситуация следующая. В процессе формирования в конце марта дивизий "Фельдхернхалле", Pz.Abt. 208 стал I./Pz.Rgt. FHH 1 в составе соответствующей дивизии "Фельдхернхалле 1" и на 10.04 имел 15 (из 19 отгруженных) Пантер в 1 и 2 роте, а II/PzRgt.4 из 13ТД в марте стал I./Pz.Rgt. FHH 2 и имел на 10.04 18 (из 21)Пантер также в 1 и 2 роте. А I/PzRgt.4, который воевал в Италии, остался таковым и после расформирования 13ТД и создания Фельдхернхалле 1 и 2 аж до середины апреля, после чего его переименовали в I/PzRgt.26 (в Панцерлаге от 10.04.45 он еще называется I/PzRgt.4).
Короче, в Чехии/Моравии Пантеры на начало апреля были все-таки у двух подразделений из перечисленных: I./Pz.Rgt. FHH 1 и I./Pz.Rgt. FHH 2 и они были примерно по 10 штук в 1 и 2 роте. Т.е. известные, упомянутые группы фото Пантер 102, 209 и I02, 114, 212 теоретически подходят под данные подразделения. Тактическая нумерация в первом случае могла быть например:
1 рота: 100-109;
2 рота 200-209.
Во втором случае:
I01, I02
111, 112, 113, 114
121, 122, 123, 124
211, 212, 213, 214
221, 222, 223, 224.

В общей сложности I./Pz.Rgt. FHH 1 и I./Pz.Rgt. FHH 2 получили в середине марта в процессе формирования, практически одномоментно, свои штатные 40 Пантер финальных выпусков, что соответствует фото (странно, что в соотношении 19+21шт). Единственная неувязка, на которую я также обратил внимание, что поставленные Пантеры в I./Pz.Rgt. FHH 2 значатся как в "I/PzRgt.4 (13. Pz.Div.)", об этом Мирко в тексте упоминает. Но тут, наверняка, это связано с тем, что Пантеры отгружены в середине марта, а переименование произошло 23 марта. Там и "I./Pz.Rgt. FHH" стоит вместо "I./Pz.Rgt. FHH 1".
К слову, Пантеры финальных выпусков в Италии мне не встречались.
Ещё можно пофантазировать, что I./Pz.Rgt. FHH 1, получив 19 Пантер, двадцатую, та, что с номером 99/I02, забрал у ДР, так как бефелей для свежесформированного подразделения не хватило, а 99 была в тот момент под боком, в ремонте и т.п.

Конечно же из всего вышеперечисленного не следует однозначно, что фото групп Пантер с номерами 102, 209 и I02, 114, 212 принадлежат именно "Фельдхернхалле", требуются еще подтверждения, но такая вероятность высока.
Записан
С уважением, ПанСерж

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Принадлежность "Пантеры" к части?
« Ответ #14 : 19 Июнь, 2025, 19:23:09 »

 прибытие пантер в танккорпус ФХХ



Записан