Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[fon_shtainer]

По дульным тормозам здесь в разделе целая ветка.   

Ага, спасибо, посмотрю 

Может что-то есть в архиве, надо смотреть...  Здесь кстати тоже есть по дульнику, в профиль, как заказывали.
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=2249
 

То что нужно, спасибо! Кагеровский дульник ближе всех к оригиналу

[Vitek]

Погодите. Вы не спешите и определитесь, чего вам надо. У вас на проекциях разные танки, на фото дульник поздний не овальный, как на финской четверке.
На овальный дульник http://historyfacts.biz/en/37_Download_Fragmente/00_content.htm вот такой фрагмент есть.
Вам нужна инфа по J или Н?
Так то конечно дульник Кагеро ближе, он же единственный можно сказать и есть овальный, остальные дульники не те, что на валке.

[tankist]

Вот по профилю дульника нашел кое-что с размерами. Думаю, что и поздний вариант дульника имел такие же окна.

http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?np=5&p=2228&vmode=T#blockpre


Гарик

[stora22]

fon_shtainer
Посоветовал бы сопоставить чертежи другим образом.
Взять за основу элементы, размер которых известен (комбашенка, катки, дульник и т.д.)
Отмасштабировать чертежи по этим размерам.
Ну и тот чертёж, на котором получится большее количество совпадений, принять за самый точный.
(ну т.е. может башня на всех чертежах нарисована одинаково, а из-за разной длины стволов (на разных чертежах) возникают искажения по башне. Вы ведь масштабировали по габаритному размеру?)

[fon_shtainer]

Vitek, да, я несколько поторопился, дульник круглый на всех танках, что я выкладывал. Но форма и размер самого дульника - одинаковы по-моему.
Больше всего меня интересовали размеры и геометрия "окон". Они в финской четверке и штуге одинаковые вроде бы.

По поводу Н или J... вопрос хороший ) Мне нужна инфа по танкам, которые я привел в качестве примера. Это четверки учебной дивизии и дивизии юных электриков на нормандский период. Если ничего не путаю, матчасть у них идентичная ведь? В разных изданиях они помечаются и как Н, и как J. Сам я затрудняюсь отнести к какой-то можификации 

[fon_shtainer]

Ну и тот чертёж, на котором получится большее количество совпадений, принять за самый точный.

У меня крепнет ощущение, что правильного чертежа нет в природе.
Даже если измерять отдельные элементы (ту же комбашню), сложно найти две одинаковые 

[Александр Волгин]

Больше всего меня интересовали размеры и геометрия "окон". Они в финской четверке и штуге одинаковые вроде бы (tankist, спасибо за ссылку).

Вот только в валке tankist-а им же написано "При размещении фотографий данного обзора на интернет-ресурсах категорически запрещается кадрирование, удаление с них надписей, указывающих на авторство, и адреса сайта DishModels.ru, а также добавление каких-либо надписей, содержащих ссылки на прочие интернет-ресурсы."

[fon_shtainer]

Ок, удалил.

[Vitek]

довольно не простая задача, при кажущейся простоте...
На одном из приведенных фото явно есть Н, дульники так же проскакивают разные.
По J у Джентса есть фрагмент чертежа башни без комбашенки. Опорный размер можно поискать будет. Еще больше осложняет работу в этом направлении (расположение и конфигурация деталей) то, что на большинстве фото с необходимых ракурсов присутствует искажение фотоаппарата, которое не позволит сделать верный вывод, лишь только приблизит к цели или же наоборот - отдалит, заведя в путь ошибок...
У меня есть несколько фото, которые могут прояснить ситуацию, как мне кажется. Однако они не так уж и велики, как этого бы хотелось для данного исследования.
Возможно у кого они есть побольше.









ИМХО каждый из искомых элементов надо прорабатывать отдельно, если не получится найти нормальных чертежей.

[fon_shtainer]

довольно не простая задача, при кажущейся простоте...

верно подмечено ) для меня загадка, почему при наличии живых танков чуть ли не в каждом приличном музее
до сих пор нет вменяемого чертежа на один из самых распространенных танков второй мировой )
приходится буквально на коленке самому вычерчивать некоторые узлы, ориентируясь на снимки, так как то, что предлагают под видом чертежей не выдерживает вообще никакой критики 

По J у Джентса есть фрагмент чертежа башни без комбашенки.

Поделитесь? Не нашел у себя.

У меня есть несколько фото, которые могут прояснить ситуацию, как мне кажется. Однако они не так уж и велики, как этого бы хотелось для данного исследования.

Спасибо. Будем думать.

[Vitek]

Книга новая, сканить не получится. Могу сфотографировать.

[fon_shtainer]

Еще больше осложняет работу в этом направлении (расположение и конфигурация деталей) то, что на большинстве фото с необходимых ракурсов присутствует искажение фотоаппарата, которое не позволит сделать верный вывод, лишь только приблизит к цели или же наоборот - отдалит, заведя в путь ошибок...

провел сейчас простой эксперимент
взял три фотки в профиль, что вы предложили. отдельно для каждой карточки из прямоугольников примерно выложил длины частей ствола.
собрал в один файл и выровнял по горизонтали. получилось вот так:

погрешности минимальны, несмотря на искажения от фотоаппарата и плохую детализацию снимков 
Если взять получившийся результат за отправную точку и наложить пропорции частей ствола на имеющиеся эммм... чертежи, получаем следующее:

первое место - безымянный чертеж, самый кривой на вид.
второе место - дедушка Дойль. почти попал.
третье поделили Тройка и Кагеро.

[Vitek]

Возможно это связанно с тем, что это заводские фото, скорее всего они шли в какую-то документацию или с ней, и возможно поэтому они дошли до нас в книгах Шпильбергера и Джентса и пр.
Кстати говоря, гляньте книгу Шпильбергера http://www.amazon.com/Panzer-Variants-Spielberger-Military-Vehicles/dp/0887405150 там может быть найдете немного дельной инфы по башне. 

[fon_shtainer]

Книга новая, сканить не получится. Могу сфотографировать.

Если не сложно - буду благодарен.

Кстати говоря, гляньте книгу Шпильбергера

Да, у меня есть такая. Надо освежить в памяти )

[fon_shtainer]

Базируясь на замерах дульника с финского штуга (спасибо tankistу за ссылку) получил вот такой рисунок.

Здоровая критика приветствуется