Т-34 "Ленинградец" - сбор информации. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.  (Прочитано 30212 раз)

Макаров

  • Гость
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #30 : 01 Ноябрь, 2011, 16:21:13 »

Думаю что для Вашей модели больше подойдет поздний вариант ведущего.










Записан

Макаров

  • Гость
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #31 : 06 Ноябрь, 2011, 12:55:32 »

Выяснить номера отправленных в 61 тбр Т-34 пока не удалось, но работа в этом направлении ведется )
Записан

алтын

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #32 : 06 Ноябрь, 2011, 18:04:32 »

Выяснить номера отправленных в 61 тбр Т-34 пока не удалось, но работа в этом направлении ведется )

пардон, а почему 61 тбр? "Ленинградец" это танк 1-й Ленинградской Краснознаменной танковой бригады
Записан

Макаров

  • Гость
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #33 : 06 Ноябрь, 2011, 19:55:28 »

Выяснить номера отправленных в 61 тбр Т-34 пока не удалось, но работа в этом направлении ведется )

пардон, а почему 61 тбр? "Ленинградец" это танк 1-й Ленинградской Краснознаменной танковой бригады

Откуда у Вас такие сведения ?
Насколько я знаю (в вопросах привязок по фотографиям машин к местности и конкретным подразделениям я далеко не спец), в доступных источниках "Ленинградец" проецируется как машина 30 Гвардейской танковой бригады (бывшей 61 тбр).
Записан

алтын

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #34 : 07 Ноябрь, 2011, 12:06:35 »

Откуда у Вас такие сведения ?
Насколько я знаю (в вопросах привязок по фотографиям машин к местности и конкретным подразделениям я далеко не спец), в доступных источниках "Ленинградец" проецируется как машина 30 Гвардейской танковой бригады (бывшей 61 тбр).

это называется копипаста-копипасты ;)

берем картинку из Выборга июня 1944 года. Смотрим башенный номер - 116


берем документ из ЦАМО ф.375, оп. 6683, д.1, л.21 - о системе маркировки бронетехники Ленинградского фронта на 1944 год и из него узнаем , что 1 Ленинградская Краснознаменная танковая бригада  получила номера в диапазоне 100-199, а 30 гвардейская танковая бригада - в диапазоне 400-499. Смотрим выше на картинку - номер 116 явно из 1 ЛКЗтбр.

ещё Т-34 из 1 ЛКЗтбр в 43-44 гг.


для проверки можно посмотреть и Т-34 из 30 гв.тбр летом 1944 года. Номера с доком совпадают?


Ещё предположительно Т-34 из 30 гв.тбр.


Обратите внимание на гвардейский знак , а не орден Красного Знамени на борту. 61 тбр создавалась как легкотанковая , у нее в составе в 42-43 гг. были Т-60/Т-70

На борту виден именно ГВАРДЕЙСКИЙ знак, а никак не орден Красного Знамени. И нумерация у них в диапазоне от 200.
Только в конце 1943 года 30 гв.тбр перешла на Т-34 со своих легкачей.
Записан

Макаров

  • Гость
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #35 : 07 Ноябрь, 2011, 22:04:08 »

Весьма сомнительно, что фотография "Ленинградца" в зимнем камуфляже датируется 44 годом - это относительно привязке к системе маркировки бронетехники Ленинградского фронта на 1944.

Только в конце 1943 года 30 гв.тбр перешла на Т-34 со своих легкачей.

Это не вяжется с информацией с танкофронта, обязательно проверю сей факт.
Записан

Хольгер

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #36 : 10 Ноябрь, 2011, 18:27:46 »

Такой, немного "в сторону" вопрос -
похоже что 106-й "Сталинец" в камуфляже?

Хех! Тогда хочу и его!
Башня, похожа как и у "Ленинградца"? Предположить тождественную комплектацию можно?
У четырех их шести наших бойцов - отложные воротники при погонах. 43-й год? Или у этого фото есть определенная датировка?
Записан

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #37 : 10 Ноябрь, 2011, 22:03:34 »

106-й "Сталинец" в камуфляже?
Да, танк в камуфляже


Цитировать
Башня, похожа как и у "Ленинградца"? Предположить тождественную комплектацию можно?
Башня несколько другая (по классификации того же Залоги - "с острыми кромками), вероятнее всего тагильского литья, Тождественную комплектацию предположить можно


Цитировать
Или у этого фото есть определенная датировка?
Мне встречаласть привязка этого фото опять же к 30-й гв. танковой бригаде, 1943 год
Записан
С уважением, Владимир.

Хольгер

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #38 : 11 Ноябрь, 2011, 01:52:34 »

IVANOV
С "острыми кромками" были двух видов?
Цитировать
На прототипе же установлена башня с т.н. "острыми кромками".
- про Ленинградца
Цитировать
Башня несколько другая (по классификации того же Залоги - "с острыми кромками)
- про Сталинца

В любом случае за исходник подойдет башня Звезды?
Может подскажите, башни Миниарма как?
Как понимаю, в основе та же Звезда? Маска башни переделана или требует доработки?

Цитировать
Тождественную комплектацию предположить можно
Насколько такое предположение будет объективно?
Собственно, мне, наоборот, хотелось бы некоторых различий.
Упомянув одинаковость комплектации я исходил из того, что,
а) машины одного подразделения;
б) мне показались одинаковыми башни. Как следствие и возможность одинаковых корпусов...
Для лета 43-го можно что то изменить в наборе катков, например?
Не от балды, конечно, так, чтобы было корректно, и типичено для периода?

Записан

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #39 : 11 Ноябрь, 2011, 10:54:58 »

С "острыми кромками" были двух видов?
Sorry, попутал конечно. На фоне обсуждения башни из наборов Дрэгона отложилось, что одна из башен имеет другой тип литья.
На обоих прототипах башни на первый взгляд одинаковые.

Цитировать
В любом случае за исходник подойдет башня Звезды?
Да, подойдёт.

Цитировать
Может подскажите, башни Миниарма как?
Как понимаю, в основе та же Звезда? Маска башни переделана или требует доработки?
Про Миниарм ничего от себя сказать не могу, так как сам не пользовал - мне интереснее перепилить исходный пластик чем использовать афтемаркет. По отзывам же коллег башни весьма недурны. На основании чего делались башни сказать не могу.

Цитировать
Цитировать
Тождественную комплектацию предположить можно
Насколько такое предположение будет объективно?
Собственно, мне, наоборот, хотелось бы некоторых различий.
Упомянув одинаковость комплектации я исходил из того, что,
а) машины одного подразделения;
б) мне показались одинаковыми башни. Как следствие и возможность одинаковых корпусов...
Для лета 43-го можно что то изменить в наборе катков, например?
Не от балды, конечно, так, чтобы было корректно, и типичено для периода?
То, что на танках стоят одинаковые башни на самом деле ни о чём не говорит, об остальной комплектации можно только гадать с большей или меньшей степенью вероятности. Существуют снимки танков на конвейере, где одновременно собираются машины с разными типами башен, катков и траков.
В книге "Неизвестный Т-34" приведен боковик интересующего танка. Все катки на нём литые с обрезинкой. Но фотоподтверждения такой комплектации лично мне не попадалось.
Записан
С уважением, Владимир.

Хольгер

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #40 : 11 Ноябрь, 2011, 11:52:21 »

Понял, спасибо!
Мне тоже интереснее перепиливать пластик. Это я так спросил, набирая информацию по теме....
Цитировать
Все катки на нём литые с обрезинкой
А для лета 43-го такое корректно?
Записан

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #41 : 11 Ноябрь, 2011, 11:59:45 »

А для лета 43-го такое корректно?
Да, для повоевавшей машины вполне. Катки могли быть заменены в процессе эксплуатации. Хотя для вновь выпущенных машин УВЗ более характерна комбинация катков обрезиненных и ВА
Записан
С уважением, Владимир.

Хольгер

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #42 : 11 Ноябрь, 2011, 12:33:27 »

Еще вопрос!
Роюсь в комплектации дрэгоновских моделей.
У них ведущее с роликами выглядит по иному - с кольцами усиления вокруг отверстий облегчения и корончатыми головками болтов.
Это подойдет или нужно конверсировать?

В общем я налистался этих дрэгоновских наборов, там всяких ведущих валом, какое подойдет для Ленинградца (и под Сталинца, но с последним сложнее - у него корпуса не видно), чтобы было корректно без длительных объяснений, начинающихся словами "на войне и не такое бывало..."?
Записан

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #43 : 11 Ноябрь, 2011, 12:44:33 »

Вообще Дрэгон дает не совсем верные ведущие в своих наборах, хотя в глаза это и не бросается. Дело в том, что ось ролика несимметрична, с одной стороны она имеет коническую головку (то что нужно в данном случае), а с другой стороны - резьбу, на которую навинчивается корончатая гайка. Соответственно ведущие колеса устанавливались сначала гайкой к борту, а потом наоборот. Когда наступило это потом, точно сказать не могу - где-то ближе к концу 1943. Нужно будет в литературе покопаться.
Записан
С уважением, Владимир.

Хольгер

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 "Ленинградец" - сбор информации.
« Ответ #44 : 11 Ноябрь, 2011, 13:37:11 »

А можно схему (если не сложно!) этой несимметричности? А то я не могу собразить - относительно чего.
А вот само ведущее - то с кольцами вокруг отверстий, то без них. Это критично?
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2011, 13:44:43 от Хольгер »
Записан