Sd.Kfz. 251/17 ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Sd.Kfz. 251/17  (Прочитано 31396 раз)

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #135 : 18 Октябрь, 2013, 12:35:41 »

Привет всем !

Понимаю,что не совсем в тему,но всё-таки зенитный и,на мой взгляд,весьма интересный БТР  :).



Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #136 : 18 Октябрь, 2013, 12:44:28 »

Привет всем !

Понимаю,что не совсем в тему,но всё-таки зенитный и,на мой взгляд,весьма интересный БТР  :).


А на мой взгляд обычный линейный бтр. По такому фото конечно трудно быть уверенным даже на 50%, но скорей всего здесь одновременно подняты и передний и задний пулеметы "в поисках самолета" и просто так совпал их ракурс.
Записан
С уважением, Андрей.

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #137 : 18 Октябрь, 2013, 13:17:41 »

Сперва тоже так подумал. Но,в таком случае,задний должен выпирать справа от нас ,а не слева. Да и уж очень стволы взаимопараллельны  :).

Если пускаться в рассуждения "могло/не могло",то что,собственно,мешало разместить "цвиллинг" в боевом отделении "251-го" ? На мой взгляд - ни что.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #138 : 18 Октябрь, 2013, 13:59:44 »

Мне видится:
1) Идин из двух стандартных вариантов переднего щитка (отрисовал зеленым).
2) Под буквой А боец, стреляющий из первого пулемета, каска которого выглядывает из-за щитка.
3) Под буквой В плечо и голова второго бойца, стреляющего из заднего пулемета.
Остается вопрос по задней стойке, к которой закреплен пулемет. Варианты смогу посмотреть только вечером, так же как и конструкцию спаренных пулеметов.


« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2018, 12:17:21 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #139 : 19 Октябрь, 2013, 23:01:57 »

Вот пара фотографий MG34, установленных в zwillinglafette:


Сомневаюсь, что эту конструкцию можно совместить с щитком 251го.

На мой взгляд задний пулемет установлен на универсальный станок-треногу, описание которого я добавил в основную тему по Sd.Kfz.251 (пост #59):http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=794.msg20800#msg20800
У него как раз есть похожая выдвижная стойка, на которую крепиться пулемет:



P.S. Небольшой бонус! ;)
Необычная зенитная тренога, установленная на платформе, которая в свою очередь имеет интересную конструкцию:

« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2018, 12:18:19 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #140 : 20 Октябрь, 2013, 11:12:16 »

Вот пара фотографий MG34, установленных в zwillinglafette:
...Сомневаюсь, что эту конструкцию можно совместить с щитком 251го.


По фотографии исходника трудно судить о том ,что именно из себя представлял щиток. В любом случае эта деталь не является архисложной для изготовления в полевых условиях.Тем паче,что наработки в этом направлении у немцев были



На мой взгляд задний пулемет установлен на универсальный станок-треногу, описание которого я добавил в основную тему по Sd.Kfz.251 (пост #59):http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=794.msg20800#msg20800

А какой в этом смысл ? Тренога - она для стрельбы с грунта. Какой толк от её установки в раскачивающейся при движении по пересечённой местности машине ?
Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #141 : 20 Октябрь, 2013, 12:12:27 »

Вот пара фотографий MG34, установленных в zwillinglafette:
...Сомневаюсь, что эту конструкцию можно совместить с щитком 251го.


По фотографии исходника трудно судить о том ,что именно из себя представлял щиток. В любом случае эта деталь не является архисложной для изготовления в полевых условиях.Тем паче,что наработки в этом направлении у немцев были



На этой фотографии явно не стандартный щиток, а на обсуждаемом фото стандартный.

На мой взгляд задний пулемет установлен на универсальный станок-треногу, описание которого я добавил в основную тему по Sd.Kfz.251 (пост #59):http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=794.msg20800#msg20800

А какой в этом смысл ? Тренога - она для стрельбы с грунта. Какой толк от её установки в раскачивающейся при движении по пересечённой местности машине ?

Во-первых: не факт, что бтры на фото куда то двигаются. Они  вполне в данный момент могут стоять и скорей всего стоят.

Во-вторых: пулемет, установленный в заднюю стойку имеет ограниченный радиус обстрела - в основном только в заднем направлении.  Тренога, установленная в центре корпуса, в данном случае, позволяет стрелять по воздушным целям во все стороны, в том числе и в том же направлении, что и курсовой пулемет. В любом случае это удобнее , чем стрелять "с руки" и проще, чем "городить огород" с установкой цвиллинга.
Цвиллинг имел лафет:

Который, даже если переделать стандартный щиток, не встанет на его место на крыше 251го. Его нужно будет ставить внутрь  корпуса, за крышу. Кстати, именно так и установлен цвиллинг на этой фотографии:



Кроме того были же и минометные версии бтров, на которых минометы устанавливались в корпусе и могли вести и вели огонь из самого бтра. Так что не вижу ничего невозможного с треногой.
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2018, 12:19:18 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #142 : 20 Октябрь, 2013, 12:20:45 »

Нашел свой косяк - на тех фото, где описал использование универсальной треноги вместо стандартного крепления курсового пулемета стоял специальный лафет под MG, так называемый s.M.G.Lafette. Поэтому немного почистил свой пост в основной теме ,дабы не вводить людей в заблуждение.
Но это пока не отменяет моего мнения, что на фото НЕ цвиллинг и что установка универсальной треноги в центре корпуса вполне себе возможна.
Записан
С уважением, Андрей.

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #143 : 20 Октябрь, 2013, 15:33:17 »

Убедил.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #144 : 07 Июль, 2014, 16:47:51 »

Не новинка, но просматривая свежим взглядом, обратил внимание, на то, что на этом небронированном бтре вместо курсового пулемета стоит Flak30:

« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2018, 12:20:00 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #145 : 28 Февраль, 2015, 11:09:40 »

Вот такой пепелац проявился:

Ствол хоть и не чисто зенитный, но конверсия близкая к обсуждаемым в этой теме машинам.
Так что пусть будет! :)
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2018, 12:20:15 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #146 : 19 Июль, 2015, 14:48:06 »

Добавлю фото в тему, пока не затерялось:



Sd.Kfz. 251/17 c 2cm Schwebelafette.
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2018, 12:20:29 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #147 : 01 Февраль, 2016, 00:21:53 »

В фотоотлове попался еще один интересный экземпляр!



2см FlaK 38 в 251-м версии D и похоже на родном лафете. По крайней мере это не похоже не на Haengelafette и не на Schwebelafette. Причем по зеленой стрелке похоже эрзац-вырез под бойницу с поднятой крышкой:


« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2018, 12:20:49 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #148 : 01 Февраль, 2016, 08:49:16 »

...
2см FlaK 38 в 251-м версии D и похоже на родном лафете. По крайней мере это не похоже не на Haengelafette и не на Schwebelafette. Причем по зеленой стрелке похоже эрзац-вырез под бойницу с поднятой крышкой:



У него вообще странного вида бронировки смотровых приборов. Может это - какая-то предтеча Sd Kfz 11/1 ?
Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17
« Ответ #149 : 01 Февраль, 2016, 13:10:06 »

Гениально, Эдуард!
Похоже это именно Sd. Kfz. 11/1 Selbstfahrlafette  fur 2cm Flak 38!
Записан
С уважением, Андрей.