Вопросы по КВ ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы по КВ  (Прочитано 668450 раз)

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #450 : 14 Октябрь, 2013, 06:25:53 »

DWG, egorogr, IVANOV

Большое спасибо! Получается, что на КВ-1 из Абердина, прибор сохранился в штатной установке -



и внешне, это так и будет выглядеть - вырез в броне так и останется виден?
Записан

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #451 : 14 Октябрь, 2013, 06:52:18 »

egorogr

Известна ли точная дата, когда отменили фрезеровку гнутой кормовой детали?
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #452 : 14 Октябрь, 2013, 12:01:42 »

Точно не скажу. Но вроде уже на машинах с Л-11 и шаровой установкой курсового пулемёта не фрезеровали. То есть где-то осень 40-го.
Записан

DWG

Москва
  • Активные пользователи
    • drawings of tanks
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #453 : 14 Октябрь, 2013, 18:11:55 »

По поводу фрезеровки, хотя наверно деталь строгали, это на корпусах 40 г. По поводу выступа, поскольку «лист кормы верхний» по КД толщиной 55 мм, выступа не будет, правильно. А вот если толщину унифицировать под 75 мм, искомый выступ очень даже появится.  Чертеж сделаю. Вопрос были ли корпуса с 55 мм толщиной, трудно сказать.

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #454 : 14 Октябрь, 2013, 19:00:58 »

По поводу фрезеровки, хотя наверно деталь строгали, это на корпусах 40 г. По поводу выступа, поскольку «лист кормы верхний» по КД толщиной 55 мм, выступа не будет, правильно. А вот если толщину унифицировать под 75 мм, искомый выступ очень даже появится.  Чертеж сделаю. Вопрос были ли корпуса с 55 мм толщиной, трудно сказать.

Если бы «лист кормы верхний» был толщиной 75 мм, выступ был бы, согласно вашему чертежу, по всей дуге снизу доверху, а этого нет. Выступ только сверху.
Более того, борта танков августовского и сентябрьского выпусков 41-го ну никак не похожи на Ваш чертёж 41-го, а вот 40-го - очень даже:
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=2263&id=102625&tp=w
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=2261&id=102553&tp=w

Да и ЧКЗшные:
http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/kv-1/images/kv-1_038_of_130.jpg
Записан

Олег Рожков

  • Активные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #455 : 14 Октябрь, 2013, 20:10:06 »

Что-то странное. Можете показать фотографии машин с этой улучшенное системой охлаждения?
Похоже тут надо искать фото с определенным ракурсом съемки. Если подрисовать задние рымы, то опознание д.б. несколько упрощено: у ухудшенной рымы выступают за ВКД, у улучшенной - находятся практически полностью под ней.

Под ухудшенную (40 года) систему охлаждения попадают практически все снимки. А вот с улучшенной я нашел только одно, да и то сомнительное.
Однако за существование улучшенного варианта есть один аргумент - плоская ВКД аналогично перекрывает рымы, т.е. обеспечивает окно большей площади.
Записан

DWG

Москва
  • Активные пользователи
    • drawings of tanks
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #456 : 14 Октябрь, 2013, 21:50:12 »

На упрощенном ЧТЗ угол наклона нижнего листа тоже меняли.
Вот образцы нескольких  вариантов.






Чертежи с всеми уточнениями по результатам ГИ  (Акт ГИ так и не утвердили, лежит себе в РГАЭ) закончили в ноябре 40,  пока передали в производство пока утрясли с Ижорским заводом, могли начать серию и весной, а могли вообще не успеть запустить в серию. Могли сразу передать на ЧКЗ, отследить по номерам чертежей не возможно номера не менялись, надо смотреть даты последних изменений, это не Т34.

DWG

Москва
  • Активные пользователи
    • drawings of tanks
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #457 : 14 Октябрь, 2013, 21:57:36 »

Хотя Т-150 и Т-220 вполне себе успели



egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #458 : 15 Октябрь, 2013, 00:12:42 »

А вот с улучшенной я нашел только одно, да и то сомнительное.
По-моему, не похоже и эта - ВКД заканчивается как раз где-то над основанием рымов. Да и сверху выпирает.

Однако за существование улучшенного варианта есть один аргумент - плоская ВКД аналогично перекрывает рымы, т.е. обеспечивает окно большей площади.
Ну и что? Упрощённый корпус появился заметно позднее и существовал параллельно неупрощённому. Три разных корпуса одновременно в производстве?

Хотя Т-150 и Т-220 вполне себе успели
Так, видимо, для них и проектировалось. Да в серию так и не пошло. Так же, как и комбашенка на 150-м.
Записан

DWG

Москва
  • Активные пользователи
    • drawings of tanks
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #459 : 15 Октябрь, 2013, 06:11:04 »

Судя по фото на ЧТЗ улучшение не внедрили (КВ на гарантийных испытаниях Кубинка), т.е. КД начали передавать в 40 г., потом война, как обычно заиграли вопрос. Второй вариант, на испытаниях эффективность доработки не подтвердилась. Если и была такая машина то только производства ЛКЗ.

Хорошо резкость навели.Собственно широкое окно было на КВ-1с

Теперь осталось разобраться с погонами башни, т.е. изначально погон стоял в бронекольце (визуально зазор с корпусом больше), потом бронекольцо упразднили, погон стал совмещать функции бронезащиты и собственно подшипника. На ЧТЗ эту доработку внедрили или нет, упрощенный корпус пока не трогаем, война еще не началась.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2013, 06:27:25 от DWG »
Записан

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #460 : 15 Октябрь, 2013, 12:36:02 »

Точно не скажу. Но вроде уже на машинах с Л-11 и шаровой установкой курсового пулемёта не фрезеровали. То есть где-то осень 40-го.
На этой машине -



видно, что гнутый лист не фрезерован (или соструган). Тогда получается, что и башенная установка, кормового пулемета, новая? В лобовом листе, само собой, тоже установка пулемета?
Вдалеке видна растительность, да и вообще, на позднюю осень не тянет....


Записан

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #461 : 15 Октябрь, 2013, 12:43:29 »

...изначально погон стоял в бронекольце (визуально зазор с корпусом больше), потом бронекольцо упразднили, погон стал совмещать функции бронезащиты и собственно подшипника...

Так изначально ,вроде как, кольца не было.Или ,точнее, оно было,но меньшей толщины ? А появляется видимый зазор на осенних машинах 40-го...


Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #462 : 15 Октябрь, 2013, 14:02:16 »

На этой машине -
видно, что гнутый лист не фрезерован (или соструган). Тогда получается, что и башенная установка, кормового пулемета, новая? В лобовом листе, само собой, тоже установка пулемета?
Вдалеке видна растительность, да и вообще, на позднюю осень не тянет....
Я бы не сказал, что он совсем не фрезерован - видно, что дуга нарушена, и некое подобие плоскости сверху у ВКД есть. А выпирание ВКД от бортов, похоже, есть не только сверху, а вообще везде. Возможно недофрезеровали пазы в бортах... Или какой-то переходный вариант.
Башенная установка кормового пулемёта точно старая - танки с Л-11 новую не застали.
Маска пушки поздняя, но её ввели, по Коломийцу, минимум на полмесяца раньше, чем установку курсового пулемёта. Так что однозначно я не могу сказать, есть ли эта установка на этом танке.
Записан

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #463 : 15 Октябрь, 2013, 14:15:49 »

egorogr

Спасибо! Да, некоторую уплощенность гнутой детали я тоже приметил, хотя и сомневался.
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #464 : 15 Октябрь, 2013, 14:29:22 »

А Вы уверены, что надпись на машине подлинная, а не ретушь? Почему шрифт разный?
Записан