Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Panzeralex]

Создал тему для обсуждения подобных вопросов.

[Andrey Tolkalin]

Может не ограничивать тему только 43-45 гг?

[Panzeralex]

Может не ограничивать тему только 43-45 гг?

я предлагаю по другому периоду отдельную тему создать
К тому же лишь с 43 г у немцев наладился обязательный учет по поставкам бронетехники в конкретные части и подразделения, ранее подобный учет велся от случаю к случаю.
На уровне OKH для потомков информация сохранилась лишь в основном среди документов из ведомства Gen.Insp.d.Pz.Tr.
Примеры о поставкам Пантер
http://www.panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/panther-zuweisungslisten/panther-zuweisungsliste-1943.html
http://www.panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/panther-zuweisungslisten/panther-zuweisungsliste-1944.html
http://www.panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/panther-zuweisungslisten/panther-zuweisungsliste-1945.html
то же самое есть и по другим типам танков, САУ и по БТР
частично эти данные представлены Мартином Блоком
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=8113
по более ранним периодам столь подробных данных не сохранилось
и вот такие статистические донесения в виде ежемесячных Мелдунгов сохранились в основном опять же по периоду 43-45 гг.
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=6952
Мелдунги за период до 43 г во многом оказались утерянными так как на уровне OKH в обязательном порядке не собирались (не копировались).
Поэтому соотношение имеющейся доступной информации по теме по периоду ...-42 гг гг и по периоду 1943-45 гг - будет как 1 к  100 или 1 к 1000  (как-то так)
То есть Г. Гудериан интересен еще и тем, что благодаря ему, для историков осталось очень много различной информации по немецкой бронетехнике, включая и статистические данные.

[Panzeralex]

вопрос

1.Известно ли что из себя представлял Pz.Abt. 118 .Это было боевое или учебно-тренировочное подразделение ? Какой матчастью помимо упомянутых "штуг" оснащалось ?

ответ по матчасти
Весной 44 г, помимо обычных штуг, были еще StuH 42, и несколько БТР (Sd.Kfz. 251/1 и Sd.Kfz. 251/8), все, больше из бронетехники ничего не было.

[Эдуард Головашкин]

вопрос

1.Известно ли что из себя представлял Pz.Abt. 118 .Это было боевое или учебно-тренировочное подразделение ? Какой матчастью помимо упомянутых "штуг" оснащалось ?

ответ по матчасти
Весной 44 г, помимо обычных штуг, были еще StuH 42, и несколько БТР (Sd.Kfz. 251/1 и Sd.Kfz. 251/8), все, больше из бронетехники ничего не было.

А вообще что за подразделение,где дислоцировалось ?

[Panzeralex]

А вообще что за подразделение,где дислоцировалось ?

Создан 23 сентября во Франции из состава подразделений 179 резервной танковой дивизии. Pz.Abt. 118 предназначался для 18 Pz.Gren.Div и после формирования и завершения обучения должен был отправиться в расположение 18 Pz.Gren.Div, но обострение ситуации на Восточном фронте вынудило немецкое командование в начале 1944 г отправить  Pz.Abt. 118 в ГА "Юг", где батальон и действовал как отдельная часть (не входя в состав ни одной из дивизий) где-то до конца мая 44 г.
И лишь в июне 1944 г батальон соединился со своей 18 Pz.Gren.Div.
Во время  операции "Багратион" батальон как и 18 Pz.Gren.Div был разгромлен и заново восстановлен лишь осенью 44 г.

[Эдуард Головашкин]

Большое спасибо,Александр !

[алтын]

И лишь в июне 1944 г батальон соединился со своей 18 Pz.Gren.Div.
Во время  операции "Багратион" батальон как и 18 Pz.Gren.Div был разгромлен и заново восстановлен лишь осенью 44 г.

Не-а. 118 тб весной (предположительно в мае) убыл на получение новой матчасти StuG IV, к началу Багратиона вернуться в свою дивизию не успел. 18 мпд почила в бозе в июне 44г., а батальон прибыл под Барановичи с 42 штугами , где с 4 июля в подчинении 4 тд , к 16 июля исправных Штуг не было, в краткосрочном ремонте 7 штуг, в долгосрочном 28, безвозвратно потеряла 7 штуг. Батальон разбит, матчасть сдана соседям , отправлен в тыл , где уже воссоединился с воссозданной дивизией.

[Panzeralex]

Не-а. 118 тб весной (предположительно в мае) убыл на получение новой матчасти StuG IV, к началу Багратиона вернуться в свою дивизию не успел. 18 мпд почила в бозе в июне 44г., а батальон прибыл под Барановичи с 42 штугами , где с 4 июля в подчинении 4 тд , к 16 июля исправных Штуг не было, в краткосрочном ремонте 7 штуг, в долгосрочном 28, безвозвратно потеряла 7 штуг. Батальон разбит, матчасть сдана соседям , отправлен в тыл , где уже воссоединился с воссозданной дивизией.

информация требует уточнения
по крайней мере в мае Pz Abt 118 не отбывал за получением новой матчасти
В начале июня он все еще находился в составе ГА Северная Украина и имел на вооружении все те же StuG III Ausf G и StuH 42, что и весной.
Очень сомнительно, что батальон получил StuG IV в июне.

[EEвгенийA]

Pz.Abt. 118

С января по июнь 1944 Pz.Abt 118 был задействован в секторе Pz.A.O.K. 4 H.Gr. Nord-Ukraine в подчинении, по поданным  Gen.Insp.d.Pz.Tr,  XIII.  A.K.

По приказу 'Fuehrer' Pz.Abt 118 был передан из H.Gr. Nord-Ukraine в H.Gr.  Mitte в конце июня 1944.  Первоначально  указывалось что будет в подчинении A.O.K.  9, но сражался с Korpsgruppe Harteneck под A.O.K.  2 в течение июля 1944.  В конце месяца он был присоединен к A.O.K.  4.

В отличие  послевоенных публикаций, оригинальные отчеты показывают что Pz.Abt 118 НЕ был разгромлен во время советского летнего наступления в полосе H.Gr.  Mitte.  Фактически батальон сообщил об потерях всего 7 убитых и 13 раненных в течение целого месяца июля 1944.   Разница между отчетом от 1.6.1944 и  1.8.1944  были 9 StuG III, и 1 StuH 42 максимум (проблема состоит в том, что немецкие ежемесячные доклады о положении дел действительно включают только боеготовые танки и танки в краткосрочном ремонте, в то время как танки в долгосрочном ремонте не включены).  На 1.8.1944 Pz.Abt 118 все еще имел по крайней мере 29 StuG III и 5 StuH 42,  хотя большинство из них было в краткосрочном ремонте, и только 5 StuG III и 2 StuH 42 боеготовыми.

В течение конца августа / раннего сентября 1944 Pz.Abt 118 служил под началом (I.) Kav.Korps (A.O.K. 2) некоторое время прежде, чем возвратиться в A.O.K.  4, где он остался до ноября 1944.
Потери персонала в течение августа и сентября 1944 составили 6 убитых и 17 раненных и до 7 StuG III в максимуме.
В октябре 17 новых StuG III поступили, но в то же самое время тяжелые бои причинили 13 убитых и 29 раненных и потерю до 6 StuG III и 1 StuH 42.
Наконец в течение конца ноября 1944 Pz.Abt 118 присоединился к 18. Pz. Gren. имея еще приблизительно 30 StuG III и 3 StuH 42.

В течение ноября 1944 Pz.Abt 118 был подчинен XXVI. A.K. (Pz. AOK 3, H.Gr. Mitte) северо-восточнее Gumbinnen (Восточная Пруссия).
23.11.1944 он получил приказ сконцентрироваться в области Insterburg как 'Heeresgruppenreserve'.
На 28.11.1944 Pz.AOK 3 получил приказ отправить Pz.Abt 118 по железной дороге к Rhein (к юго-западу от Loetzen), чтобы наконец присоединиться к 18 Pz.Gren.Div.
29.11.1944 первые поезда уехали.

[Panzeralex]

Pz.Abt. 118

EEA, спасибо за уточнение
вопрос, а Вы эту информации нашли где-то в инете, или может быть в документах или книгах?
Мне хорошо известно состояние Pz.Abt. 118 в период с лишь до июня 44 г, далее я по док-ам еще не смотрел, информацию по лету взял из инета.
Как я и думал StuG IV в Pz.Abt. 118 не было.
В принципе многие из док-ов армий в составе которых находился Pz.Abt. 118 у меня есть, так что еще подробности есть где поискать.

[алтын]

Pz.Abt. 118

насчет разгрома я погорячился конечно   
данные брал из статьи Р.Вроблевски по бронетанковым частям 2-й армии летом 1944 года , там говорится только о Штугах-4 . Вроде Роберт работал тоже с оригиналами донесений.

[Panzeralex]

данные брал из статьи Р.Вроблевски по бронетанковым частям 2-й армии летом 1944 года , там говорится только о Штугах-4 . Вроде Роберт работал тоже с оригиналами донесений.

Мне интересно стало, надо перепроверить информацию, тем более есть где посмотреть, да и у Роберта можно спросить.

[EEвгенийA]

Pz.Abt. 118

EEA, спасибо за уточнение
вопрос, а Вы эту информации нашли где-то в инете, или может быть в документах или книгах?
Мне хорошо известно состояние Pz.Abt. 118 в период с лишь до июня 44 г, далее я по док-ам еще не смотрел, информацию по лету взял из инета.
Как я и думал StuG IV в Pz.Abt. 118 не было.
В принципе многие из док-ов армий в составе которых находился Pz.Abt. 118 у меня есть, так что еще подробности есть где поискать.

Информация со "слов" М Блока.

Интересует информация по пополнению тд "тройками" перед Цитаделью, да и вообще интересно было ли такое пополнение если производство уже свернули в пользу штурмовой артиллерии. Согласно Дженцу на весну 43 числилось приличное кол-во "троек".

[Panzeralex]

Информация со "слов" М Блока.

я так и думал, просто чувствуется стиль Мартина в сообщении
я уже нашел - это сообщение Мартина

Интересует информация по пополнению тд "тройками" перед Цитаделью, да и вообще интересно было ли такое пополнение если производство уже свернули в пользу штурмовой артиллерии. Согласно Дженцу на весну 43 числилось приличное кол-во "троек".

пополнение было, но не значительное
и тройками немецкие тд пополнялись во время Курской битвы
производство троек хоть и было свернуто, но на складах имелись запасы, вот со складов и брали тройки для пополнений.
помимо пополнений, тройки еще и изымались из состава танковых и панцергренадерских дивизий,
куда делись Pz III N Мертвой Головы вряд ли удастся выяснить, зато по другим случаям известны причины,
в известных случаях тройки изымались из фронтовых дивизий и отправлялись в распоряжение танковых школ и учебных частей.