Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Aleksey]

Я обратил внимание в первую очередь на траки на ВЛД+ранний "тигр", но в циммерите. А цифр я даже сейчас не разглядел....

[Aleksey]

на втором фото очень похоже на итальянский городок и дома с черепицей

Да, это скорее всего из роты "Мейер" (уже в составе 508-го батальона). На НЛД, по-моему, щиток с крестом виднеется.Ну и цифра роты ("1") за этот вариант.

[Aleksey]

Надо сказать, что бой сложился для немцев явно неудачно, но эта группа танков и сделанные нашим соотечественником фото и хроника это очень большая удача для историков. Редко когда такие подробные куски из белых пятен встречаются.

Как-то упустил этот момент... О какой хронике идёт речь?

[Дмитрий]

Надо сказать, что бой сложился для немцев явно неудачно, но эта группа танков и сделанные нашим соотечественником фото и хроника это очень большая удача для историков. Редко когда такие подробные куски из белых пятен встречаются.

Как-то упустил этот момент... О какой хронике идёт речь?

Хроника одна, там несколько секунд видео тигров 102 и 113 из 424/501 в Польше, которые суют всюду.



и с другой стороны ходовую 102 показывают.

 С уважением, Дмитрий.

[Jager]

Да, я имел ввиду эту хронику. И есть еще несколько известных фотографий этой сцены.

У нас с Дмитрием какое-то время назад была дискуссия о принадлежности этих танков. Надеюсь, что относительно скоро все же выйдет книга по Мюнхебергу. Если, Дмитрий, вам интересно, то могу попросить авторов специально зарезервировать экземпляр, чтобы вы могли точно её заказать и получить, возможно по хорошей цене. Предполагаю, что там будет информация, отвечающая на вопросы.

[Дмитрий]

Да, я имел ввиду эту хронику.

Если, Дмитрий, вам интересно, то могу попросить авторов специально зарезервировать экземпляр, чтобы вы могли точно её заказать и получить, возможно по хорошей цене. Предполагаю, что там будет информация, отвечающая на вопросы.

Cпасибо за предложение и внимание ко мне, но не надо.
Если там будут какие-то новые аргументы, думаю, Вы не примените ими воспользоваться...

 С уважением, Дмитрий.

 

[Aleksey]

Да, хроника называется "Welt im Krieg". Только серию с этим эпизодом с " тиграми" я в сети не нашёл.Есть кусочек этого видео с "Тигром" №102 в д/ф "Стратегия Победы".
И ещё.Вот такая ссылкаhttps://forschungsgruppe-1945.de/.
Ничего не могу сказать, верна ли привязка или нет(т. к. не под Берлином живу ).Но меня тоже "терзают смутные сомнения"© насчёт принадлежности этих танков к 424 батальону, и соответственно к боям под Лисувом.

[Jager]

Приведенный скриншот из фильма кинохроники, хранящегося в РГАКФД за номером 11180 часть 31. Тема этой ленты трофеи Берлинской операции.

Дмитрий, я имел ввиду, что книга наверняка будет вам интересна гораздо более, чем в рамках этого спорного эпизода. Так что если передумаете, то предложение останется в силе. Хотя нужно дожить до тиража (как всегда небольшого), конечно.

[Дмитрий]

И ещё.Вот такая ссылкаhttps://forschungsgruppe-1945.de/.
Ничего не могу сказать, верна ли привязка или нет(т. к. не под Берлином живу ).Но меня тоже "терзают смутные сомнения"© насчёт принадлежности этих танков к 424 батальону, и соответственно к боям под Лисувом.

По ссылке: этот тот-же реваншист, фотоколажики которого здесь и приводились. Он в ФБ тогда эту тему и понёс.
 Можно сделать фотоколаж и с "тигром В" на Луне, только доказать его там присутствие сложнее...

 С уважением, Дмитрий.



 

[Дмитрий]

Дмитрий, я имел ввиду, что книга наверняка будет вам интересна гораздо более, чем в рамках этого спорного эпизода. Так что если передумаете, то предложение останется в силе. Хотя нужно дожить до тиража (как всегда небольшого), конечно.

Спасибо ещё раз..,
 я в свое время начитался книжек В.Хаупта, Х Шойфлера и В.Тике,
Сборник архивных документов по теме, наших и немецких, был бы более полезен.

 С уважением, Дмитрий.

[Дмитрий]

 Вот кадр из кинохроники про Берлин, похоже у разлившегося после паводка, или сброса воды, канала Хаупт -Грабен.



Не понимаю только кто снимал, нашим вроде запрещено снимать свою подбитую технику.
В этой-же хронике и подбитые Т-34/85 1 ГвТА.

[Хольгер]

Съемки явно послевоенные - ИСы разобранные максимально.
Интервал между боями за Мюнхенберг и окончанием войны - минимальный.

Возможно снимали союзники, в конце мая, или начале лета, пока зоны оккупации не обросли полноценными границами.

[Jager]

Это из того же кинофильма, на который я сослался.

[Aleksey]

Ещё интересное обсуждение:https://forum.odkrywca.pl/topic/700030-sdkfz251-i-pzkpfwv-panther---jakie-wersje/page/3/

[Дмитрий]

 Интересно, но обсуждение несколько устарело.
 Все действия 501/424 сведены опять же к Лисуву, потом типа остатки расползались, споры сколько тигров осталось у Лисува...
В 2021 на форуме "смол-батл" это обсуждали, со ссылкой на польских копателей можно говорить только о 5-6 тиграх в районе Лисув-Броды, и т.д. Но фото тигров 102 и 113 это точно не Лисув.
 Примечательно, 2014/16 одного сторонника версии, что это не Польша, впечатлило обсуждение на ТИИФ, правда ссылку не приводит, 2014 год вроде, я помню, что на ТИИФ заходил с коллажиками этот немец из бранденбургских земель,  и сейчас он продолжает эту тему пропихивать.
  Сильный аргумент против Польши: это убитый, судя по куртке ССман, рядом с тигром 102. Но может какая-то охранная часть, или просто куртку у СС выменял.

 С уважением, Дмитрий.