Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Евгений Сазонов]

Уважаемые, форумчане! В документальном фильме "С камерой по восточному фронту" есть фрагмент ведения стрельб танком "Тигр"  с бортовым номером "201". Есть желание использовать данный танк, как прототип. Есть ли ещё информация по данному танку: какая часть, экипаж, дальнейшая судьба? С уважением, Евгений.

[Александр Волгин]

505 тяжелый танковый батальон.

[tankist]

Александр, я думаю надо давать расшифровку на основании чего сделано утверждение - по написанию номера, по колючей проволоке, по иным источникам...    

Гарик

[Evgeniy Muzalkov]

Ещё немного дополню. Данная машина, была получена батальоном в феврале-марте 1943. Соответственно  матчасть, должна соответствовать этому периоду выпуска. По камуфляжу и маркировке можно доверится Шнайдеру: базовый цвет дункельгёльб с ржаво-коричневыми пятнами. Номера в виде контуров. Кресты отсутствуют. Белая эмблема в виде "атакующего буйвола" слева на лобовой плите. Про экипаж и судбу танка, скорее всего ничего не найдёте

[Александр Волгин]

Александр, я думаю надо давать расшифровку на основании чего сделано утверждение - по написанию номера, по колючей проволоке, по иным источникам...    
Гарик

Колючая проволока и "гирлянда" касок - косвенные признаки. Главное же характерное написание номера и матчасть. Евгений отписался уже.

[Евгений Сазонов]

Evgeniy Muzalkov, Александр Волгин
Благодарю за информацию. И поздравляю всех с Новым годом!

[Александр Волгин]

Evgeniy Muzalkov, Александр Волгин
Благодарю за информацию. И поздравляю всех с Новым годом!

И Вас с наступившим.

[Дмитрий]

  Уважаемые эксперты, как Вы определите часть, к которой  принадлежат машины на фото?

[Evgeniy Muzalkov]

  Уважаемые эксперты, как Вы определите часть, к которой  принадлежат машины на фото?

Известное фото, Тигр на которой, до сих пор не «приписан» ни к одному из ттб, хотя долго и упорно многие пытаются это сделать.  То матчасть не стыкуется, то маркировка не подходит.
Тут возможен такой вариант: на этом командирском Тигре имеется маркировка в виде римской цифры «I». Вот все и штудируют Шнайдера и высматривают ттб в которых командирские машины имеют такую нумерацию. Но всё никак не «срастётся». На самом деле, возможно следующее: в каком-то ттб, подобная нумерация могла быть временной и это не получило отображения у Шнайдера. Чаще всего, этот танк пытаются идентифицировать как Тигр 504 ттб. Если верить Шнайдеру, командирские Тигры в этом ттб как раз имели такие номера (I, II, III). Но есть один контраргумент - фото Тигра 504 ттб с номером 003. Поэтому принято считать, что номера у штабных Тигров 504 ттб были 001, 002, 003. Но опять-таки, вполне можно допустить, что какое-то время комТигры этого батальона имели нумерацию в виде римских цифр. Запасные траки на лобовой плите так же дают основание считать, что на фото Тигр из 504 ттб. Собственно вот здесь http://www.tiif.de/thread.php?threadid=144&sid=  его и пытаются «приписать» к 504 ттб.

[Дмитрий]

   Уважаемый Евгений, на http://www.tiif.de/thread.php?threadid=65&sid=457c719bf7046bb6efe58b3cdb139932 Hartmund Von Holdt определяет его 504 ,принимая палец для траков за антенну для радиоконтроля.На самом деле антенна смотрелась бы гораздо дальше от люка заряжающего.Grant Hall и Chris Brown наоборот склонялись к тому что это 509, пока Hartmund не привел в качестве довода допантенну.
  По Шнайдеру, 504 получил все танки с ходовой нового типа,на фото 2 машина с обрезиненнными колесами...
 Как Вы сами обратили внимание штабные номера 504 были ,по фото, 003 и т.д. Если номер сменили,что является заведомо предположением, то его еще и написали в другом цветосочетании...Не логичней было-бы римскую I писать белым цветом с черной окантовкой, Вы так не считаете? За весь период существования, если смотреть фото, номера вроде-бы всегда были белыми с тонким черным контуром?
  Не проще было-бы предположить, что это не 504?
  С уважением.

[Александр Волгин]

Но есть один контраргумент - фото Тигра 504 ттб с номером 003. Поэтому принято считать, что номера у штабных Тигров 504 ттб были 001, 002, 003. Но опять-таки, вполне можно допустить, что какое-то время комТигры этого батальона имели нумерацию в виде римских цифр. Запасные траки на лобовой плите так же дают основание считать, что на фото Тигр из 504 ттб. Собственно вот здесь http://www.tiif.de/thread.php?threadid=144&sid=  его и пытаются «приписать» к 504 ттб.

Жень, я не припомню мидов в 504-м...

[Evgeniy Muzalkov]

По Шнайдеру, 504 получил все танки с ходовой нового типа,на фото 2 машина с обрезиненнными колесами...
 

Жень, я не припомню мидов в 504-м...

Да, я в курсе, что 504 получил матчасть в самом конце февраля-начале марта (когда с конвейера уже сходили «поздние» Тигры) и каждый «мид» сфотографированный на территории Италии автоматически причисляют к 508. Но нельзя исключать вероятность того, что среди полученных 504-ыи ттб Тигров, могли быть пара-тройка задержавшихся в цехах Хеншельверке «мидов». Впрочем, это только лишь болтовня (в моём исполнении) ничем не подтверждённая на сегодняшний день.

Как Вы сами обратили внимание штабные номера 504 были ,по фото, 003 и т.д. Если номер сменили,что является заведомо предположением, то его еще и написали в другом цветосочетании...Не логичней было-бы римскую I писать белым цветом с черной окантовкой, Вы так не считаете? За весь период существования, если смотреть фото, номера вроде-бы всегда были белыми с тонким черным контуром?
 

Когда заходит вопрос о разнообразии цветовой гаммы в номерах, сразу же на ум приходит 501 ттб СС, где в пределах одной роты номера были разноцветными, словно огни на Новогодней ёлке, но Ваш довод по цвету номера вполне логичен.

Не проще было-бы предположить, что это не 504?
 

А я и не утверждал, что это 504. Я так понимаю, вы клоните в сторону 509? Вполне подходящий вариант. Идентичный камуфляж, впереди траки, чёрные номера с белой окантовкой. Но если бы всё было так просто, эта машина, давно была бы идентифицирована.

[Дмитрий]

  OK.

[Дмитрий]

  Фото Тигра, его точно не определили.
 Позволю васказать предположение; это 424(экс501) весной-летом 45.
 На машине остатки белого камуфляжа,на стволе, на корпусе, под бортовые крылья не нанесен.
 Забор-штакетник перед сараем,ограждение вдоль дороги-очень НЕ характерны для Западной Украины.Больше похожи на польские постройки, Восточную Европу. В польше бои шли с лета 44 до января 45. Для 502 и 510 не характерен стиль башенных номеров. Возможно это где-то в районе Кельце, Ченстохов,Лисув? 424(501)?

[Александр Волгин]

  Фото Тигра, его точно не определили.
 Позволю васказать предположение; это 424(экс501) весной-летом 45.
 На машине остатки белого камуфляжа,на стволе, на корпусе, под бортовые крылья не нанесен.
 Забор-штакетник перед сараем,ограждение вдоль дороги-очень НЕ характерны для Западной Украины.Больше похожи на польские постройки, Восточную Европу. В польше бои шли с лета 44 до января 45. Для 502 и 510 не характерен стиль башенных номеров. Возможно это где-то в районе Кельце, Ченстохов,Лисув? 424(501)?

По стилю написания номера похоже на бывший 501-й.