Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка.  (Прочитано 278169 раз)

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #480 : 08 Декабрь, 2017, 00:48:26 »


В мануале D 660/5  фото Ausf.C  тоже с такими крыльями.


Не знаю какой у Джентса был, но у меня скан мануала D 660/5  от 1940 года...
Так что ИМХО Sd.Kfz. 251 Ausf.C с не серийными крыльями - это именно не серийные, а прототипы Sd.Kfz. 251 версии С.
Все фото сделаны на заводе.
И 251/10 и 251/7 и тот, что в мануале D 660/5 .
« Последнее редактирование: 08 Декабрь, 2017, 00:56:24 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #481 : 09 Декабрь, 2017, 21:59:45 »

Доброго вечера,всем!
Цитировать
Так что ИМХО Sd.Kfz. 251 Ausf.C с не серийными крыльями - это именно не серийные, а прототипы Sd.Kfz. 251 версии С
Не эта ли машина изображена на фото из мануала в сообщении №63?
С Уважением,Виктор
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #482 : 09 Декабрь, 2017, 22:22:58 »


Не эта ли машина изображена на фото из мануала в сообщении №63?


Нет, это совсем другой экземпляр.
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #483 : 09 Декабрь, 2017, 22:45:00 »

Андрей,сейчас собираю орудие,устанавливаемое на Sd kfz 251/9.Не копали в направлении этого варианта?Можно задать несколько вопросов?
С Уважением,Виктор
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #484 : 09 Декабрь, 2017, 22:47:55 »

Андрей,сейчас собираю орудие,устанавливаемое на Sd kfz 251/9.Не копали в направлении этого варианта?Можно задать несколько вопросов?
С Уважением,Виктор
По самому орудию не копал.
Задавайте - разберемся. :)
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #485 : 09 Декабрь, 2017, 23:02:07 »

Спасибо! Сейчас собираю Sd Kfz 234/3,но орудие там было практически аналогичное Sd kfz 251/9.На внутренней стенке защиты
казенника имеется резиновая подушка.Мне кажется это отбойник.Сейчас ищу историческое фото,где видно это подушку.У Вас нет такового случайно?Как она крепилась?...
https://farm3.staticflickr.com/2822/11349831844_6da8a8390f_b.jpg
С Уважением,Виктор
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #486 : 09 Декабрь, 2017, 23:55:44 »

Вопрос, конечно, интересный.

У 251/9 было два типа орудий (7.5 cm Kanone 37 и 7.5 cm Kanone 51) и как минимум три варианта защиты казенника!)))
У 234/3 видимо был вариант с 7.5 cm Kanone 51?
Такой вариант орудия был на поздней версии 251/9, которая выпускалась уже в 1944 году и до конца войны.
По эти бтрам мало фотохроники. Сохранилась единственная такая машина - в музее Паттона, но именно этого места на фото этой машины у меня нет.
Дойль в Panzer Tracts #15-3 на проекциях орудий подушки не нарисовал, но это не аргумент - на защите у машин в Мюнстере и Кубинке отверстия под крепеж есть, но там другое ограждение.

P.S. Такое же орудие ставилось на Sd.Kfz. 250/8 - возможно по нему какая то информация подвернется. Посмотрю.

PPS Вот здесь: http://modelizm.forum2x2.ru/t636-topic есть хороший валк Игоря Перепелицы машины в Мюнстере.
Там несколько другое орудие (7.5 cm Kanone 37), но тем не менее возможно поможет...

PPS По Sd.Kfz. 250/8 информации еще меньше. Всего несколько фотографий снаружи - общие планы.
Дойль опять же проекции рисует без подушек...
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2017, 00:10:14 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #487 : 10 Декабрь, 2017, 00:17:16 »

Спасибо за ответ!
Цитировать
У 234/3 видимо был вариант с 7.5 cm Kanone 51
Да,именно этот поздний вариант
Цитировать
в музее Паттона, но именно этого места на фото этой машины у меня нет
Про эту машину я знаю!И фото данной детали у меня издали,но всё же есть.Но эта машина подвергалась реставрации,и не раз.Поэтому и хотелось бы найти фото того времени.
Цитировать
Такое же орудие ставилось на Sd.Kfz. 250/8
Американцы такой,но с поздним орудием из Абердина сдали на лом в 80-х годах. :(
Цитировать
есть хороший валк
Спасибо!Валк непременно пригодится
С Уважением,Виктор
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #488 : 10 Декабрь, 2017, 00:19:52 »

Нашел фото самых первых Sd.Kfz. 251/9 Ausf.C с орудием 7.5 cm Kanone 37 и первоначальным ограждением казенника (у машин в Мюнстере и Кубинке другое)
У этой версии подушек было две - изнутри и снаружи. Резиновые или не резиновые - по фото не понятно:

Дойль и у этого варианта орудия подушки на проекциях не изобразил, отверстия под их крепление тоже...
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 06:55:38 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #489 : 10 Декабрь, 2017, 00:27:51 »


Цитировать
Такое же орудие ставилось на Sd.Kfz. 250/8
Американцы такой,но с поздним орудием из Абердина сдали на лом в 80-х годах. :(
на Sd.Kfz. 250/8 только поздние и ставились.

Цитировать
есть хороший валк
Спасибо!Валк непременно пригодится
С Уважением,Виктор
Не за что.) У Игоря много отличных валков, за что ему низкий поклон!
Но учитывайте, что это раннее орудие и отличий там достаточно много!
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #490 : 10 Декабрь, 2017, 00:36:27 »

Спасибо за фото!
Цитировать
У этой версии подушек было две - изнутри и снаружи
У Kanone 51 была только снутри.На 7.5 cm Kanone 37 они похоже крепились болтами.Надо ещё раз глянуть машину из Форт-Нокса
С Уважением,Виктор
Записан

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #491 : 10 Декабрь, 2017, 21:23:19 »

Андрей,сейчас ещё раз глянул фото внешней стороны ограждения 234-го. И на нём видно отверстия,скорее всего в них крепился внешний отбойник.И судя по расположению отверстий внешний отбойник был не квадратный,а со скошенным верхнем краем.Значит отбойник на таких орудиях крепился с обеих сторон.
https://farm8.staticflickr.com/7441/11349727705_a9c28f77ee_b.jpg
Посмотрев имеющиеся фото "окурка" из Форт-Нокса до первичной реставрации, обнаружил наличие внутренней подушки квадратной формы и отсутствие внешней(вероятнее всего утеряна).Из-за отсутствия близких фото,сложно судить о наличие отверстий под болты на внешней стороне
https://ibb.co/c7ka5G
С Уважением,Виктор

Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #492 : 11 Декабрь, 2017, 00:32:33 »

А разве отверстия были не сквозные?
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #493 : 11 Декабрь, 2017, 08:12:15 »

Я тоже поначалу предположил,что отверстия сквозные.Но увидев, что расположение отверстий снаружи не совпадает с расположением изнутри,то скорее всего они были несквозные.Хотя может они и совпадают,но вот одно точно не соосно
С Уважением,Виктор
Записан

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #494 : 11 Декабрь, 2017, 08:22:51 »

Они были точно сквозные!Форма внешнего и внутреннего отбойника должна быть одинакова.На фото машины из Бовингтона на испытаниях сразу после войны, видно внутренний отбойник - он имеет скос.О расположении отверстий снаружи на этой же машине я уже упоминал.
Вот здесь видно https://ibb.co/koSEFG
« Последнее редактирование: 11 Декабрь, 2017, 08:27:08 от ViGer »
Записан