Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ПанСерж]

Несколько бейных фото.
Предположительно 19ТД.


Даже не знаю... может 1ТД?


Маркировка очень похожа на ГД образца 1942г, но к зиме вроде ж нумерация у них изменилась 

[fon_shtainer]

Несколько бейных фото.
Предположительно 19ТД.

Если сравнивать с №401, имхо, длинновата ножка у четверки.

[ПанСерж]

Если сравнивать с №401, имхо, длинновата ножка у четверки.

401 имеется ввиду зимний под Харьковом? Думаю, тогда были другие трафареты, сравнивать их не стоит.

[fon_shtainer]

Если сравнивать с №401, имхо, длинновата ножка у четверки.

401 имеется ввиду зимний под Харьковом? Думаю, тогда были другие трафареты, сравнивать их не стоит.

Ну, может ты и прав, временно отрезок между снимками большой. 

[Andrey Tolkalin]

Еще одно фото известной/неизвестной    именной четверки с номером 301 и эмблемой рыцаря.


На этом фото и эмблема и имя Гудериан заклеены. С какой целью это сделано?  Для маскировки или же танк снят с трафаретами в процессе нанесения маркировки?

[ПанСерж]

Еще одно фото известной/неизвестной    именной четверки с номером 301 и эмблемой рыцаря.


На этом фото и эмблема и имя Гудериан заклеены. С какой целью это сделано?  Для маскировки или же танк снят с трафаретами в процессе нанесения маркировки?

Спасибо большое, интересный снимок! Танк на каком-то мероприятии. Возможно некоторые присутствующие генералы недолюбливали Гудериана, в отличие от членов экипажа танка и чтобы не провоцировать конфликт надпись скрыли. Как версия. 
Привязка к 9ТД явно ошибочна, а вот 20ТД ИМХО наиболее близка к истине.

[Andrey Tolkalin]

Появился вопрос по маркировке во 2-ой тд.
В книге "Operation "Citadel". Volum 2: The Nord" такая информация:
состав - 2 батальона, но только один с 4-мя ротами.
Комплектация танками - 1 Pz. II,  12 Pz.III (длинноствольные), 20 Pz.III (7.5см),  1 Pz.IV (короткоствольный), 62 Pz.IV (длинноствольные) и  3 Command & Control танка. Всего 99 штук.
Есть ли более подробная информация по нумерации внутри подразделения на Цитадель? Верна ли информация, что в одном батальоне номера начинались на 5, а в другом на 6 ? В каком из них было 4 роты, а в каком недобор (и сколько тогда)? Может быть есть схемка, как например на тигровые батальоны или на фердинандовские, где зачастую точно известно какие номера были у тяжелых танков, а какие у средних/легких?
Хочется понять - какие номера могли быть у прототипа. У тех танков, у которых определяется номер (все начинаются на 6), антены спереди по правому борту, а вот у подбитых в основном на корме, но к сожалению номеров не видно. Может быть они из разных батальонов или все танки, независимо от выпуска и коплектации были распределены вперемешку?
Буду признателен за любую инфу!

[Vitek]

Тут не инфы, которая могла бы помочь?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/2PD.htm
http://www.feldgrau.com/heer2p.html
вот тут много всего, но надо искать по своей теме http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=621&item=3&sec=1
http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=620&item=3&sec=0

[Kurt Sowa]

ИМХО информация о наличии двух тб во 2-й тд неверна.Ведь первый тб изъяли из дивизии ещё в марте 43 и вернулся он уже с пантерами только весной 44. И во время "Цитадели" в дивизии был только второй тб. По количеству машин всё сходится и со штатом и с наличествующем количеством: четыре роты по 22 танка и 8 в штабе батальона плюс 3 в штабе полка.По нумерации.Судя по известным фото,нумерация была стандартная трёхзначная(рота-взвод-танк).Можно предположить, что во II/Pz.Rgt.3 были 5,6,7,8 роты.В роте четыре взвода по пять танков и два у ком.роты.Вот как-то так..

[Andrey Tolkalin]

Kurt Sowa,  спасибо за развернутый ответ. Если я правильно понял, то номер танка в дивизии мог начинаться как на 5, 6 так и на 7, 8 ?
Жаль, что мало фотографий танков этой дивизии, чтобы можно было отследить под каким номером была какая модель танка.

[Kurt Sowa]

Совершенно верно,и действительно жаль ,что на всех известных фото ,где видно номер,в кадр попали только машины 6-й роты.

[Andrey Tolkalin]

Совершенно верно,и действительно жаль ,что на всех известных фото ,где видно номер,в кадр попали только машины 6-й роты.

Единственное, что можно предположить, что в третьем взводе этой роты были одни четверки, причем с антенной спереди по правому борту.
Во втором взводе как минимум одна трешка 7,5см.
На этом предположения заканчиваются. 

[Дмитрий]

 Четвёрка из 5 роты 2ТД.
Маркировка: рядом с тёмным ромбом номер роты.


 Пример маркировки на тройке М , рядом с ромбом цифра 7-7рота.

[Andrey Tolkalin]

Спасибо, Дмитрий - очень ценное дополнение!
Посмотрел фото в большем разрешении - нет полной уверенности, что у этой четверки цифра пять. Возможно, что и полустертая 8 ?


Зато у другой подбитой четверки хорошо читается 7!

[Andrey Tolkalin]

А есть информация каким цветом наносился ромб с цифрой?
Сравнил все фото, что есть. От зеленого камо этот цвет отличается - явно темнее. При этом светлее, чем черный.
Может быть красный?