Цитата: Дмитрий от 18 Март, 2025, 20:35:00

Про размеры.
 По руководству службы танка ИС 1944 г., данные по длине ствола пушки Д-25Т даны для ствола с поршневым затвором и немецким ДТ. Это судя по приведённым в руководстве проекциям. Длина ствола указана в 5840 мм
 Определим понятие ствол. Под стволом подразумевают три части, по наружному виду: казённую, среднюю (внутреннюю) и дульную. Казённая часть ствола оканчивается казённым срезом, дульная – дульным срезом. Из книжки, по которой преподавали матчасть по спецпредмету. На дульной части может ставится ДТ, на казённую навинчивают/ввинчивают казённик.

тут честно не понял про что речь

ствол это труба, он считается от дульного среза, до торца зарядной каморы(патронник если удобнее), отдельно может указываться длина нарезной части ствола.

казенник в длину именно ствола не вписывается т.к это отдельная деталь, и немецким методом у нас не пользуются насколько знаю(когда длина в калибрах это именно от дульного среза, до торца казенника)

в случае если идет длина ствола и казенника это уже длина орудия, и она может быть указана с ДТ или без него.

но опять же, старая литература + в целом отечественная техническая литература...иногда довольно интересно дает терминологию...

Именно ствол: это труба с казёнником и ДТ, если он нужен. Мне это объясняли на уроках по плакату ствола от пушки ЗИС-3.
 Не могли бы Вы уточнить, где не пользуются "немецким методом", в каких условиях?
Вот по руководству на Т-34 https://wio.ru/tank/manual/t34manual9-6.htm Ствол-труба с казёнником.
Посмотрите руководство ИС-85, там тоже, ствол это: казённик, кожух, свободная труба.
 Очень даже по "немецки".
То, что Вы называете "стволом"-это труба, труба ствола.
 "Зарядная камора" мне ближе, чем патронник. 
 Договорённость в терминах необходима, для правильного понимания друг-друга..., или много картинок со стрелочками надо делать.

 С уважением, Дмитрий.

Про размеры.
 По руководству службы танка ИС 1944 г., данные по длине ствола пушки Д-25Т даны для ствола с поршневым затвором и немецким ДТ. Это судя по приведённым в руководстве проекциям. Длина ствола указана в 5840 мм
 Определим понятие ствол. Под стволом подразумевают три части, по наружному виду: казённую, среднюю (внутреннюю) и дульную. Казённая часть ствола оканчивается казённым срезом, дульная – дульным срезом. Из книжки, по которой преподавали матчасть по спецпредмету. На дульной части может ставится ДТ, на казённую навинчивают/ввинчивают казённик.
 На чертеже ИС-122 дан разрез общего вида:

тут честно не понял про что речь

ствол это труба, он считается от дульного среза, до торца зарядной каморы(патронник если удобнее), отдельно может указываться длина нарезной части ствола.

казенник в длину именно ствола не вписывается т.к это отдельная деталь, и немецким методом у нас не пользуются насколько знаю(когда длина в калибрах это именно от дульного среза, до торца казенника)

в случае если идет длина ствола и казенника это уже длина орудия, и она может быть указана с ДТ или без него.

но опять же, старая литература + в целом отечественная техническая литература...иногда довольно интересно дает терминологию...

 Про замеры-615 мм, насколько они могут быть точны.?

http://hobby-models.ru/wp-content/uploads/2013/06/IS-2_6.jpg

тут я честно не знаю, нужно мерить/сканить, замеры по доступному скану я выше выложил, но проверить мне их к сожалению нечем

да, возможно я ее даже фотографировал, но там так...урывками обо всем если честно, т.е информации много, но она на обрывается часто на полуслове, либо просто крайне спорно дана

да я уже уточнил что полностью орудие это 5924(вопрос правда с каким из ДТ), скан не идеальный, но разница в итоге всего 17мм + танк поврежденый, орудие вомзожно находится слегка в откате(но на общую длину это не влияет никак, только на вынос от маски), но не уверен

что дает руководство на Д-25Т если честно не ясно, т.к 5840 против 5924 явно не длина ствола без казенника, нужно какие то чертежи по установке орудия в танке искать

Про размеры.
 По руководству службы танка ИС 1944 г., данные по длине ствола пушки Д-25Т даны для ствола с поршневым затвором и немецким ДТ. Это судя по приведённым в руководстве проекциям. Длина ствола указана в 5840 мм
 Определим понятие ствол. Под стволом подразумевают три части, по наружному виду: казённую, среднюю (внутреннюю) и дульную. Казённая часть ствола оканчивается казённым срезом, дульная – дульным срезом. Из книжки, по которой преподавали матчасть по спецпредмету. На дульной части может ставится ДТ, на казённую навинчивают/ввинчивают казённик.
 На чертеже ИС-122 дан разрез общего вида:



 1.   От оси цапф до торца казённика, казённый срез (кубик) – 1305 +/-5 мм.
 2.   От дульного среза до оси цапфы (2260+2300) – 4560 мм.
 3.   Полная длина ствола 1310+4560= 5870 мм
 НО, чертёж старый, вероятно растянут на сгибах, возможно неверно склеен, или ДТ немецкого типа имел другую длину. Хотя немецкий ДТ, по известным проекциям тоже 620 мм, правда на проекциях нет переднего кольцевого прилива, на дульном срезе.

 На чертеже башни 240-51-сб4 лист2, разрез в плане (М 1:5):
  1.   От оси цапф до оси колпака 1155 мм, также, как на 240-51-сб4 лист1, продольный разрез.
  2.   От оси цапф до казённого среза (поршневой затвор) – 1300 мм.


На чертеже башни 240-51-сб4 лист1, продольный разрез:
  1.   От оси цапф до оси колпака 1155 мм, и размер указан на чертеже.
  2.   От оси цапф до казённого среза (клиновой затвор) – 1380 мм.

 
 На ИС-122 казённик с клиновым затвором длиннее казённика с поршневым затвором на 80 мм.
Будем считать, что позиционирование ствола вдоль оси в люльке одинаково, для поршневого и клинового затвора.
 Таким образом, если к эмпирическим данным из руководства 1944: имеем 5840 мм, добавить 80 мм длины казённика с клиновым затвором (КЗ), получится размерность в 5920 мм.
 Величина приближается к значению, замеренному на башне ИС-2 в Салантае.

 Спасибо.

при модернизации поставили укороченные сетки и зашили весь верх листом, устанавливая наклонную отбортовку-спонсоны?

На кубинском не знаю, не смотрел, а так - оставляли как есть.

Сталинград -



Хорошев Курган -


 
 и т.д.

 Спасибо.
Значит, на ИС-е в Кубинке, который со ступенчатым носом, при модернизации поставили укороченные сетки и зашили весь верх листом, устанавливая наклонную отбортовку-спонсоны?

Известно. Вырез под сетку засоса воздуха перестали делать в измененном для "спрямленной" носовой детали  основании колпака.

 На некоторых корпусах танков ИС удлинённые окна воздухопритока, заходят на крышу подбашенной коробки.



 Ещё такие-же, но закрыты железом на ИС-2 (Севастопольский):



 Обычные окна, не заходят так далеко на подбашенную коробку:


 Удлинённые окна показаны и в руководстве службы, описании корпуса ИС (ИС-85):



 Известно-ли, когда перестали делать такие удлинённые окна ? Уже на ИС-85, или с переходом на ИС-122 ?

по известным замерам длина ДТ 615мм
по скану ~ тоже самое

но длина резьбовой части(насколько ДТ насажен на сам ствол) мне неизвестна, но допустим оно порядка 20см, т.е ~5,655 это именно ствол с ДТ, что уже больше похоже на правду

p.s

https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/142371953.58/0_ae431_d5350bc5_-1-o.jpg

хотя там наверно больше чем 20см

Про замеры-615 мм, насколько они могут быть точны.?
Не могло быть два типа ДТ ранний и поздний ?
 На чертеже/схеме ДТ с замерами после обстрела, масштабируя по известным размерам: ширина окна, ширина ДТ через окно, соответственно 150 и 320:


 получаем общую длну -670 мм:


 На этой схеме с размерами явная чушь, или с размерными выносками, размер 19 в два раза, визуально, меньше размера 20, а по цифрам в таблице - только на четверть. Может поэтому и подписей нет.
 Вообще это может быть черновик который забыли выбросить.
 Но вот остальные пропорции при масштабировании попадают в измерения., может были два варианта 670(ранний) и 620-615 (поздний) ?
 ..или это инсинуация..?
 И ещё, получается длина нарезной части пушки ДТ-25Т на два калибра короче А-19? 4359,3 мм против 4604 (А-19) ? В книге "Танки ИС" об этом говорилось.
Почему спросил, где-то встречал сомнения по этому поводу...