Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ma7xx]

  Уважаемые ортодоксы. Копаю информацию по Mercedes 170V. Возник вопрос относительно начала производства на его базе Polizeikubelsitzwagen вот с таким кузовом, что мастербокс позиционирует как машина военного времени:

  Нигде я не нашел свидетельств (статья в м хобби не в счет, там голословно) того что этот кузов выпускался- в военное - довоенное время. Ваше мнение?
  И второй вопрос. Доподлино известно что такой кузов выпускался после войны Kasten-Lieferwagen:

  А начало производства? До войны - в войну возможно? Есть фото с подписью 36г:

  Но ведь подписям настоящие ортодоксы не верят! Может у кого есть книга "Lieferwagen Transportier Kleinbusse 1945-1980" и там как то прояснен вопрос начала выпуска? Реклама Vereinigte Kugellagerfabriken AG на кузове не помогает точно понять. Фирма создана в 1929 и переименована в SKF Kugellagerfabriken GmbH в 1953... Не прокатило вообщем))

[ma7xx]

.

[Кащей]

  Уважаемые ортодоксы. Копаю информацию по Mercedes 170V. Возник вопрос относительно начала производства на его базе Polizeikubelsitzwagen вот с таким кузовом, что мастербокс позиционирует как машина военного времени:
 Нигде я не нашел свидетельств (статья в м хобби не в счет, там голословно) того что этот кузов выпускался- в военное - довоенное время. Ваше мнение?

--- одна неточность в формулировке автоматом тянет за собою другую... этот аппарат ни какого отношения к полиции изначально не имел... - это обыкновенный туренваген - который выпускался с 36-го с незначительными изменениями - опционально шла опрокидываемая рамка лобового стекла... и было выпущено 993шт -

--- на предвоенном проспекте он имет место быть... -

--- а вот полицейский комиссариат - судя по всему заказывал себе всеж конкретные модели кубельвагенов -
http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Kraftfahrzeuge/Deutschland/Daimler-Benz_AG/Mercedes_Benz_170_V/mercedes_benz_170_v1.html
 

И второй вопрос. Доподлино известно что такой кузов выпускался после войны Kasten-Lieferwagen: А начало производства? До войны - в войну возможно? Есть фото с подписью 36г: Но ведь подписям настоящие ортодоксы не верят!

--- отчего же? если госномер на фото явно довоенный и выпустили кастенвагенов чуть поменьше чем туренвагенов - т.е. 831шт
--- чтоб не обсуждать даты производства конкретных аппаратов - вот табличка -

[ma7xx]

--- одна неточность в формулировке автоматом тянет за собою другую... этот аппарат ни какого отношения к полиции изначально не имел... - это обыкновенный туренваген
 
Туренваген то он конечно туренваген. Тут вопросов нет. Вот у меня есть фото взятое не помню с какого немецкого форума, но подписанная по годам выпуска 51-52 с кодом Da polizei tourenwagen:




 Но посмотрите на срез задней двери на моей фотографии (первый пост). И как пишут в М хобби как раз имел отношение к силовым ведомствам. Модификация с моего фото это облагороженный полицайвагон, ссылку на который вы как раз и дали. А для жесткости увеличены задние боковины у первого (без дверей) полицайвагона. И это повлекло такие двери при выпуске облагороженной версии. Тут все логично. А вот начало выпуска этой версии я никак не могу найти.
  За табличку огромное Спасибо! 

Научите пож-та как цитаты делать....

[Кащей]

Но посмотрите на срез задней двери.

--- смотрим - довоенный аппарат...

--- послевоенный аппарат...

--- и ни какой существенной разницы на  срезе задней двери не видим...
--- а вот здесь она заметна -

--- вот этот аппарат точно послевоенный...

--- пока что ни какого внятного объяснения этому нет...

И как пишут в М хобби как раз имел.

--- в каком номере?
 

Модификация с моего фото это облагороженный полицайвагон, ссылку на который вы как раз и дали. А для жесткости увеличены задние боковины у первого (без дверей) полицайвагона. И это повлекло такие двери при выпуске облагороженной версии. Тут все логично.

--- ничего логичного - зачем облагородить что то - если есть стандартный туренваген?
 

А вот начало выпуска этой версии я никак не могу найти.

--- других данных у меня нет...
 

Научите пож-та как цитаты делать....

--- для того что бы выделить фразу - копируем шапку вместе со скобками - а в конце фразы копируем квет вместе со скобками...
---Пи.Си. - а вот она и бабушкина пропажа - задняя дверь аналогична кастенвагену послевоенного вып.

[ma7xx]

>>ничего логичного - зачем облагородить что то - если есть стандартный туренваген?
  В м-хобби на это есть ответ №08(125) 2011
 Что такое шапка и квет? Уж простите, не понял)

[vadim55]

эта серенькая.... где только не засвеченая
именно военного производства (говорят единственная сохранившаяся на ходу из этой серии)
такую и в полиции, и в армии.. ... все использовали
в доказательство на одном их форумов была предоставлена табличка с номерами и двигателя и шасси (и годом выпуска - 42, если не ошибаюсь)
 да и ее параметры и габариты сами за себя говорят
такую и в полиции, и в армии.. и частники ... все использовали

а что касается знаменитой послевоенной чисто полицейской 170 ОТР то она похожа только издали
послевоенная гораздо крупнее и иные пропорции
сравните сами-
длина довоенной  (туренвагена!!) -4270
отр -4300

колесная база довоенная -2445
отр - 2845

передний свес
-515
отр - 540

расстояние между центрами колес
переднее одинаково -1310
 а заднее
 - 1435
против 1540 у отр...

 да и ширина...
довоенная - 1570
отр - 1630

ну и т.д....

 у послевоенного седана 170S - такая же фигня только передний свес еще больше - аж 580!
так же и  задний уже больше метра.
и общая длинна соответственно уже 4450
потому-то никогда и не прокатывают послевоенные 170, как "военные" - ловятся нараз... на любых автовыставках

[ma7xx]

 Вадим, то есть вполне корректно отнести версию что дает мастербокс к военному времени?

[Кащей]

В м-хобби на это есть ответ №08(125) 2011

--- ДДдаааа УУЖжжж!(С)... не читайте до обеда советских газет(С)... " по сути, это был тот же полицеКЮБЕЛЬзицваген, но на этот раз автомобилью вернули двери и багажник"... - цирк во первых вернули только двери... - а багажник вообще возвращать ни кто не думал...
--- исходник

--- четырёх дверный кюб - багажник в упор не наблюдается...


---двух дверный короткобазый кюб - правда не 170-й а 230-й

--- так что модель туренвагена "МВ" - ни какого отношения к этим аппаратам не имеет - и тем более к узкой задней пройме их двери... - в статье чистая отсебятина - притягивание фактов за уши...
 

Что такое шапка и квет? Уж простите, не понял)

[Кащей]

эта серенькая.... где только не засвеченая
в доказательство на одном их форумов была предоставлена табличка с номерами и двигателя и шасси (и годом выпуска - 42, если не ошибаюсь)

--- ошибаешься - вроде как 40-й

именно военного производства (говорят единственная сохранившаяся на ходу из этой серии)

--- похоже что да - вот эта точно послевоенка...
http://www.9thsspanzer.com/VandE/StaffCar.html

[vadim55]

конечно послевоенка - стоит только посмотреть насколько задние колеса растопырены
и задние двери шириной как передние.... (за счет удлинения бызы)


ma7xx, - и мастербокс и миниарт дают вполне точные военные и довоенные версии
не без глюков конечно, но вполне корректно.

 даже лучше чем смола - у меня стоит смоляной седан от ДЭЗ , так он чуток замельчен....
хотя их же полицейский (с дверями - как Кащей на фотке показал) - точен идеально!
да и не удивительно... они их на одной базе сделали ...(схалтурили немного)

[Кащей]

- и мастербокс и миниарт дают вполне точные военные и довоенные версии
не без глюков конечно, но вполне корректно.

--- про миниарт  я бы все ж воздержался так говорить...

[vadim55]

я не про глюки модели, а о соответствии именно довоенным прототипам

[ma7xx]

  Ребята, спасибо огромное. Теперь разобрался.