Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[dvn000]

Здравствуйте!

Хочу сделать с ”нуля” штампованную башню танка Т-34 УЗТМ (раннюю1943 год)
В масштабе 1:16.
За образец беру  башню, установленную во Владивостоке.

http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Vladivostok/T-34-76_Vladivostok_005.JPG


Возникли проблемы с поиском чертежей.
Найденные варианты сильно отличаются друг от друга по геометрии и размерам.
Чертил в программе Компас версии 10 по принципу  масштабирования и обведения
сканированного чертежа.
   В качестве исходников использовал:
1 - чертеж из книги "Первая полная энциклопедия"  Коломиец М.В.  стр 133.



2 - чертеж из журнала “Полигон” №1 (Зима) М. Свирин  стр 34.



Чертежи для удобства считывания рисовал в масштабе 1:10.

Вопросы:
1.Могли ли штампованные башни иметь разную форму (кроме обрезки купола)
2.Какие габаритные размеры башни
  - ширина
  - высота полная
  - высота купола
  - длина купола
3. Радиуса скруглений башни
4. Диаметр люков для ранней башни

Или скажите, какой из приведенных чертежей более правильный.
Буду рад любой помощи.

[DWG]

Вопрос мутный. Чертежей вменяемых нет. Как я понимаю, штампы быстро «кончались», делали новые с внесением уточнений. Логика развития штампованных аналогична литым гайкам (съемная часть крыши, левый ПТ, ком башня). Конечно, идеальный вариант обмерить живую, единственное на этой башне есть окантовка крышек люков (от дождика), сделали, скорее всего, после войны. Отличие от литой ось ствола располагается ниже (из-за радиуса крыши и передней стенки), пушка не встанет и обрезанный нижний край бронезащиты маски пушки.
Судя по фото была разная толщина крыши или переднего радиуса. На некоторых башнях отфрезерована площадка под фланец ПТ. Со штампованными башнями надо разбираться. Чертежам  Миши Свирина, я особо не доверяю. Технический рисунок штампованной башни из Истории танкостроения на УЗТМ, обмерял в автокаде, либо он кривой или это под погон 1600 мм, т.е. наверно хотелки. Диаметры люков и сами люки на всех гайках литых и штампованных одинаковые.

[AlexD]

Кстати, тоже очень интересуют размеры "формочки".

Может кто промерял реальную башню?

Также интересно мнение уважаемого сообщества о башне "формочка" от Драгон в 1/35. Сильно она косячная?

[kkk69]

Сегодня снял некоторые размеры с башни по просьбе колеги.
Пришлось работать в неудобных условиях, среди детишек, которым очень хотелось полазать по башне.
Старался быть внимательным, но допускаю, что где-то мог ошибиться с замерами, кое-где итоговый размер приходилось вычислять из нескольких могла набежать погрешность.
В общем, если будут сомнения, схожу еще раз перемерю.

[AlexD]

kkk69, Огромное вам спасибо за промеры!!!

[serg_hiz]

Чертежу из книги Коломийца можно условно доверять.Там приведён один из вариантов колпака с малым радиусом в кормовой части крыши.
Сам я когда изучал штампованную башню насчитал по крайней мере 3 варианта .С малыми радиусами сопряжений кормовой части(Волгоград),со средними(Хвастовичи и Самбатукса)и увеличенными(Владивосток) За образец брать последнюю башню не советую,ибо это вариант для бронекатеров.Типичным (имхо) считаю средний вариант,поскольку их больше.Могу представить  совмещение масштабированного чертежа из Энциклопедии и 3D своей разработки и пару фото.
Волгоград  [img=http://s22.postimg.cc/7nxwa4cl9/T_34_76_Volgograd_3_21.jpg] Хвастовичи [img=http://s9.postimg.cc/hlrzkzpbf/218.jpg] и совмещение [img=http://s28.postimg.cc/zcnwdbfvt/Form_turret_prov.jpg]

[dvn000]

DWG
Технический рисунок штампованной башни из Истории танкостроения на УЗТМ, обмерял в автокаде, либо он кривой или это под погон 1600 мм, т.е. наверно хотелки.

Проработал (в Компасе) выложенные Вами чертежи башен завода 112. Ориентировался на линейку метра.
Там получаются габариты не сильно отличающиеся от габаритов “формочки” из книги Коломийца.


Хотелось бы уточнить внутренний диаметр погона без крепежного прилива и
зубчатого венца

kkk69,
 Спасибо вам за проделанную работу.
Сам в эти выходные снимал размеры с орудия Ф-34. И понял насколько это трудоемко.
Теперь есть отправная точка, попытаюсь довести башню до модельного чертежа.

serg_hiz
Могу представить  совмещение масштабированного чертежа из Энциклопедии и 3D своей разработки и пару фото.

Если можно, подскажите, в какой CAD программе вы работаете.
Совмещение чертежа делал сам. Но очень будет интересен Ваш вариант.
Особенно 3D модель.

Для себя в идеале вижу изготовление башни в масштабе 1:16.
Материал нержавеющая сталь. Метод изготовления сгиб по кондуктору,
С проваркой углов башни.
Отметки рейсмусом нижней части купола с последующей обрезкой.
Все это довольно трудоемко, поэтому ошибиться не хотелось бы.
Ну а фаршировка башни по ходу пьесы.
Постараюсь использовать кое-какие детали из партворка Т-34 1:16
Так что пока “чертить, чертить и чертить ...”  Как завещал великий Ленин

Еще раз огромное всем спасибо за ответы.

[DWG]

На литой гайке внутренний диаметр 1616+10-5. Опора погона (кольцо) 1616, внутренний 1476

[DWG]

Ну, если из нержавейки и в 16. С тебя бутылка! Все, что есть. К габаритам надо относиться осторожно, могли начертить для общего понимания, размеры не поставили. Теоретически это последний вариант штампованной башни.  А так можно развернуть проекцию, если знаешь высоту.

[dvn000]

DWG
Спасибо за чертежик. “Ну, если из нержавейки и в 16 …” это пока только “хотелки”,
При попытке набрать информацию трудности растут в геометрической прогрессии.
Такое ощущение что Т-34 самый секретный современный танк.
В музеях при попытке что либо замерить сразу начинают подозревать в терроризме.
А имеющиеся в сети чертежи крайне невнятны.
Так что сбор информации 90%, а реализация в металле 20%

[DWG]

Да не секретный, просто их выпустили много, выпускали на нескольких заводах, в годы войны и после машины прошли по несколько капремонтов. Конструкторскую документацию на заводах уничтожили в 80 годы. В Подольский архив КД из ГАБТУ практически не попала,  как я понял в 50-60 гг сдали только то, что было уже не нужно (КВ, Т-50 и т.п.). Остальное лежало в ГАБТУ пока все это добро не вывезли на Кубинку и спалили, что то растащили (спасли), но не много. Вот такая ситуация. Да в РГАЭ тоже много уничтожили, техника устарела, много места занимает, научно-технической ценности не представляет.

[dvn000]

DWG
Проработал  выложенный Вами чертеж. Длина купола у меня получилась 2247мм.



Относительно предыдущих моих данных  многовато. Похоже это или схема приварки командирской башенки без точной привязки к контору купола.
Или альтернативный вариант формы (интересно какой по счету).

Решил остановится на варианте из книги Коломийца с поправками  serg_hiz 
до средних радиусов на корме. Сейчас клепаю 3D.

Появился еще один вопрос для чего эта выемка на корме купола ?
Технологическая или имеется функциональное назначение.
С сайта
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Vladivostok/T-34-76_Vladivostok_005.JPG



Подскажете также было ли дно башни "формочка" штампованное или литое ?

[serg_hiz]

Дно(обечайка погона) было и литое и штампованное.Существуют 2 формы обечайки-одна с довольно хитрой геометрией на корме(просматривается только в Волгограде) и  обычная,схожая с "гайкой". Вырез-технологический,для соединения с дном.
 Что касается 3D ,то сделано в SolidWorks'е,башня реально существует в виде модели MSD.
Задняя часть обечайки погона

[DWG]

Вот мой контурный чертеж литой гайки, танцевали все равно от него. Теоретически штампованная не могла сильно отличаться, хотя конечно все упиралось в пластичность материала, марку стали тоже меняли, да и с ее качеством были проблемы. Поэтому стремились сделать максимально возможные радиусы.

[serg_hiz]

Добавлю по геометрии.Вообще-то сам колпак был несколько ниже ,чем "гайка".Оно и понятно-сделать столь глубокую вытяжку из броневого проката дело почтенное.Отштамповать деталь,по высоте равной корпусу "гайки" до плоскости разъёма формы,по всей видимости не получилось.Поэтому пришлось для сохранения геометрии сборки удлиннить переднюю привалочную плоскость для  установки артсистемы.Так-же пришлось сделать выступ на бортовой части колпака,чтобы прикрыть место выхода плоскости борта башни на обечайку погона.
На "формочке"
 Так-же "формочка" была длиннее за счет радиуса задней части крыши. Сравните положение заднего габарита башен по отношению к вентиляционной решётке.