Орудие Л-11 для танка Т-34 ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Орудие Л-11 для танка Т-34  (Прочитано 4388 раз)

dvn000

  • Пользователи форума
Орудие Л-11 для танка Т-34
« : 14 Март, 2015, 22:10:55 »

На пару с  gantel77  решили проработать орудие Л-11.
Все-таки пушка основа танка и от ее конструкции зависит форма башни
и всего танка в целом. В сети информации по Л-11 крайне мало и чаще
всего очень невнятная. Хотелось бы восполнить пробел.
За основу взят чертеж из книги  Коломийца "Т-34. Первая полная энциклопедия"
 стр. 57.
Огромную помощь в моделировании оказали фотографии, предоставленные
Алексеем Макаровым.
Использовалась также книга “А-34. Рождение тридцатьчетверки”
и информация из интернета.
Но как всегда информации все равно оказалось мало. Многие узлы
пришлось додумывать.
Поэтому рассчитываем на помощь и подсказки.
 То, что наработали по конструкции, буду выкладывать с описанием,
возможны ошибки в терминологии, просьба поправлять.
Моделировали в программе Компас в масштабе 1: 10.

Начну с более-менее очевидного.
Ствол. Нарезка промоделирована, но без закрутки. Сделать закрутку нарезов
реально, но уходит много ресурсов,  компьютер начинает тормозить.
На ствол напрессовывается  кожух с направляющими полозьями и резьбой
для закручивания в казенник.
Казенник выполнили с подробностями. Только условно дан узел экстракции
гильз.



Далее затвор
Видна камора и канал для отвода газов капсюля. А также механизм взведения ударника.


Затвор на казеннике в двух положениях:
Закрыто.Открыто.



В придачу пулемет ДТ и прицел ТОД-6.


Записан

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #1 : 15 Март, 2015, 00:01:45 »

Возможно окажется полезным: http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1666
Записан
С уважением, Владимир.

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #2 : 15 Март, 2015, 10:57:25 »

Приветствую автора! Собственно, я уже задавал этот вопрос в вашей теме про " пирожок", но пожалуй повторюсь. А можно сделать картинку более сглаженной, а то восьмиугольники вместо полноценных окружностей и штрихи вместо прямых линий смотрятся как то не очень :-[ .Или это особенности "Компаса" и по другому нельзя?
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #3 : 15 Март, 2015, 14:33:25 »

А можно сделать картинку более сглаженной, а то восьмиугольники вместо полноценных окружностей и штрихи вместо прямых линий смотрятся как то не очень :-[ .Или это особенности "Компаса" и по другому нельзя?

Это особенность любой CAD-системы для отображения твердотельных моделей. Сама деталь идеально круглая, но для оптимизации работы модель отображается как полигональная.
Записан
С уважением, Александр.

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #4 : 15 Март, 2015, 15:27:51 »

Цитировать
Это особенность любой CAD-системы для отображения твердотельных моделей. Сама деталь идеально круглая, но для оптимизации работы модель отображается как полигональная.
Это понятно. В 3D Мах я тоже могу цилиндры и другие детали показывать упрощенно, но выглядеть все это будет убого. А речь то идет о показе результата проделанной работы! Мне кажется есть смысл отрендерить как следует.
Вот пример визуализации деталей , сделанных В CAD-системе:

Есть вариант с линиями,есть без них. Обе детали выглядят сглаженными.
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #5 : 15 Март, 2015, 16:00:34 »

Когда я работал с компасом, то своего рендера у него не было, только через сторонний софт. Может сейчас что-то и поменялось.
Записан
С уважением, Александр.

Игорь2013

Москва
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #6 : 15 Март, 2015, 17:43:41 »

Любая CAD-система, поддерживающая твердотельное моделирование(а таких абсолютное большинство) представляет твердое тело параметрически, используя заданные уравнениями примитивы. Именно эта особенность как раз таки и позволяет гибко настраивать качество отображения модели, за счет изменения плотности сетки, которая эту модель образует. Тем самым получается регулировать "угловатость" объекта, например при удалении наблюдателя(камеры) от объекта наблюдения.

Цитата: Александр Волгин
Когда я работал с компасом, то своего рендера у него не было, только через сторонний софт. Может сейчас что-то и поменялось.
Компас 3D, как и любая другая адекватная CAD-система твердотельного(и не только) моделирования позволяет задать точность отрисовки объекта, в окне отображения. Отрисовкой моделей в окне отображения занимается realtime рендер, который никак не связан с оффлайн рендером, использующимся, к примеру для презентаций. Последнюю цитату я оспаривать не могу, потому что, как конкретно обстоят дела с оффлайн рендером в Компасе я не в курсе.

Видимо Алексей хочет от автора именно увеличения плотности сетки в окне отображения, потому что, как мне показалось, он делает скриншоты именно из него. И я полностью уверен, что автор в курсе, как это делается, но, судя по цитате:
Цитировать
Сделать закрутку нарезов реально, но уходит много ресурсов,  компьютер начинает тормозить.
мне кажется, не стоит сильно мучить человека.

С уважением.
Записан

dvn000

  • Пользователи форума
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #7 : 15 Март, 2015, 21:03:56 »

 IVANOV
Спасибо за ответ очень, интересный Walk по Л-17.
В проекте я пользовался информацией по этой пушке, конкретно
по затвору, казеннику и указателю отката. Многое взял и из
“руководства службы ” на это орудие.
Хотел дать ссылку на руководство и детали пушки, но сайт оказался
заблокирован.
Но Л-17 лафетная пушка, а у Л-11 только люлька орудия.
Даже Л-11 на Т-34 имеет большие различия с Л-11 на Т-28 и БТ-7.

Алексей
Алексей вы задаете очень высокую планку по качеству моделирования.
“Отрендерить”, сознаюсь в страшном, я даже не знаю что это такое.
В Компасе пробовал сохранять картинки по разному, сильно лучше не
cтановится.
Обязуюсь следующий проект сделать в   CATIA.
А так же если до конца разберемся с конструкцией Л-11,
пришлю Вам все в векторной форме.
Я думаю, Вы сделаете намного лучше чем я.
Свою же задачу вижу скромнее:
- понять форму и взаимодействие деталей Л-11.
- сделать в реале башню Т-34 в масштабе 1:16.

Всем спасибо за ответы.
Записан

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #8 : 15 Март, 2015, 21:36:20 »

Цитировать
Алексей вы задаете очень высокую планку по качеству моделирования.
Ну, что вы! И в мыслях не было!
Цитировать
Я думаю, Вы сделаете намного лучше чем я.
Прям застесняли меня совсем... :o Надо бы конечно вместе Л-11 делать, но я никак с Т-26 и Т-34 не разберусь...
Записан

Игорь2013

Москва
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #9 : 15 Март, 2015, 23:16:17 »

В Компасе пробовал сохранять картинки по разному, сильно лучше не
cтановится.

dvn000, думаю, можно поднять точность отрисовки, как показано в ролике, сохранить картинку, а потом понизить точность обратно, ибо это удар по производительности:
http://www.youtube.com/watch?v=mvZrnVNSQGU, если у вас более ранняя версия программы, то процесс скорее всего идентичный.
Записан

dvn000

  • Пользователи форума
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #10 : 16 Март, 2015, 17:41:48 »

Небольшое лирическое отступление:
Хотелось бы обсуждать конструкцию орудия Л-11, а не вид изображений.
(я понимаю, что восьмиугольные круги не айс)
Неужели ни у кого не возникло вопросов по выложенным деталям,
хотя бы по модели пулемета.
Может, у кого есть дополнительные идеи или информация.

Продолжаю, с надеждой, что работа свернет в конструктивное русло.
Прорабатываю детали по левому борту орудия. Детали под сомнением со
знаком вопроса.
В первой части забыл вставить чертеж из книги Коломийца.
Исправляюсь.

Штатив прицела (правильного названия не знаю).
На мой взгляд, необоснованно сложная и громоздкая конструкция.


Шкала указателя отката.



Деталь, названная мною муфта. До конца в ее предназначении
не разобрался. Похоже, она служит для шарнирного соединения штатива
со щитком и крепления шкалы УО.



Кронштейн гильзоулавливателя  (ГУ) левый.
“Замена” лафета на Л-11.



Щиток с обвеской (эл. спуск, механизм взведения и спуска, защитная подушка)

Локальная сборка


По этому участку хотелось бы услышать замечания по конструкции.
Потому как многое промоделировано из головы.

Дополнительно щит маски




Записан

MortisX

Нск
  • Активные пользователи
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #11 : 19 Январь, 2016, 07:44:14 »

Хотелось бы уточнить, противооткатные устройства вы моделировали? Что-то я не всё вижу. Хотя и вида спереди не на орудие не хватает, чтобы судить.
Записан

dvn000

  • Пользователи форума
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #12 : 19 Январь, 2016, 16:27:29 »

Насчет противооткатных устройств, у Л-11 все смонтировано в общем цилиндре ПОУ.
В нем и тормоз отката и накатник. Внутреннее устройство ПОУ я не моделировал,
Только внешний вид.
Если есть другие вопросы, постараюсь ответить.
Сейчас Л-11 моделирует Алексей в разделе
http://www.tigerscorner.ru/index.php?PHPSESSID=atgbab67o19ekphf1lk21hgp03&topic=815.180
Более полно и с исправлением моих ошибок и неточностей.
Мой вариант на картинках.




Я сейчас моделирую орудие Ф-34. Пока буксую на месте.
Если есть желание и информация подключайтесь.
Хотелось бы докричаться до любителей КВ, ведь Ф-34 старшая сестра ЗИС-5.
Вопрос в габаритных размерах люльки и казенник.
У меня получается очень большой разброс.
Полученный мною результат на картинке.
Кто знает размеры, пожалуйста, уточните.

Записан

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #13 : 19 Январь, 2016, 16:48:49 »

Я сейчас моделирую орудие Ф-34. Пока буксую на месте.
Если есть желание и информация подключайтесь.
Хотелось бы докричаться до любителей КВ, ведь Ф-34 старшая сестра ЗИС-5.
Вопрос в габаритных размерах люльки и казенник.
У меня получается очень большой разброс.
Полученный мною результат на картинке.
Кто знает размеры, пожалуйста, уточните.


Некоторые размеры можно вычислить по этим фотографиям: http://legion-afv.narod.ru/F-34_Gomel.html
Попозже посмотрю, может что-то еще с замерами найдется.

П.С. На схеме под термином "затвор" наверное имеется в виду "казенник"?
Записан
С уважением, Владимир.

MortisX

Нск
  • Активные пользователи
Re: Орудие Л-11 для танка Т-34
« Ответ #14 : 19 Январь, 2016, 17:03:23 »

По Ф-34 могу предложить только документы, в эту сторону пока глубоко не копал. Из того что есть:
Руководство по войсковому ремонту 76-мм модернизированной танковой пушки обр. 1940 г. (Ф-34) и 76-мм танковой пушки обр. 1941 г. (ЗИС-5)
76-мм модернизированная танковая пушка образца 1940 г. (Ф-34) и 76-мм танковая пушка образца 1941 г. (ЗИС-5). Руководство службы

Если что, ссылки на скачивание тут: http://karopka.ru/forum/messages/forum217/topic8430/message798146/#message798146
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2016, 17:46:12 от MortisX »
Записан