STUG III\IV в 5СС Wiking ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: STUG III\IV в 5СС Wiking  (Прочитано 44330 раз)

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #30 : 04 Май, 2017, 22:56:39 »

Вот максимум, который можно выжать из фото с экипажем штуга:



Судя по нашивке на левом плече - это не электрики.
При том что, повторюсь, орла на рукаве нет ни у того ни у другого.
« Последнее редактирование: 04 Май, 2017, 22:58:16 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #31 : 04 Май, 2017, 23:00:30 »

Судя по отсутствию фильтров по правому борту это позднй Т-4Г.    Кстати, в книге Клапдора написано, что все четвёрки в 43-м были заменены на штуги и приводится фото штуг 3Г в зимнем окрасе.
Давно Клапдора не читал, но если он так утверждает, то это не верно.
И в декабре 43 г у Викинга четверки и штуги были и в январе 44. Я к тому что четверки никуда не исчезали. Лишь в феврале 44 г под Корсунью Викинг свою бронетехнику (которая была на фронте) потеряла.
Записан

Slavik

Нижний Тагил
  • Активные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #32 : 04 Май, 2017, 23:02:37 »

Вячеслав, а откуда взяты второе и третье фото?

Откуда брал 2-е не вспомню, года 2-3 назад ещё на каком то ресурсе нашёл, а 3-е с этого сайта.
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #33 : 04 Май, 2017, 23:05:09 »

И, да, в альбоме Jarolim на пилотках командиров штугов видно именно мёртвые головы. Кстати, а что сообщество думает об этом фото?
 


Сделано ли оно до косруньского окружения или после?

Боец на нём явно выделяется из всей фотоподборки двухсторонней курткой.
Думаю, что фото сделано после Корсуни, весной 44 г ( в апреле или мае).
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #34 : 04 Май, 2017, 23:06:49 »

Вот максимум, который можно выжать из фото с экипажем штуга:



Судя по нашивке на левом плече - это не электрики.
При том что, повторюсь, орла на рукаве нет ни у того ни у другого.
Спасибо, все больше похоже на то, что фото сделано во время учений (июньских) и штуги не из Викинга.
Записан

Luty

  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #35 : 05 Май, 2017, 00:16:01 »

Тогда, получается, что и четвёрка может быть не из 5СС.  По такому небольшому изображению невозможно определить принадлежность командира машины.

Вот страница из Клапдора...



Если сравнить текст из Клапдора и отсюда http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2

то можно увидеть много совпадений. Хотя неизвестно что по чему писалось.   И, если фото циммериченного штуга из галереи Jarolim сделано после Корсуни, то это штуг4, либо фото сделано осенью 44-го и те 20 штуг 3Г всё-таки попали в викинг в июле 44-го
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #36 : 05 Май, 2017, 00:20:55 »

Тогда, получается, что и четвёрка может быть не из 5СС.  По такому небольшому изображению невозможно определить принадлежность командира машины.

Вот страница из Клапдора...



Если сравнить текст из Клапдора и отсюда http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2

то можно увидеть много совпадений. Хотя неизвестно что по чему писалось.   И, если фото циммериченного штуга из галереи Jarolim сделано после Корсуни, то это штуг4, либо фото сделано осенью 44-го и те 20 штуг 3Г всё-таки попали в викинг в июле 44-го
На этом фото штуг G initial. Их в марте 43 уже не производили, не то что в 44.
Записан
С уважением, Андрей.

Luty

  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #37 : 05 Май, 2017, 00:21:09 »

Откуда брал 2-е не вспомню, года 2-3 назад ещё на каком то ресурсе нашёл, а 3-е с этого сайта.
К сожалению по второму фото невозможно идентифицировать машину.  По третьему - это викинг?
Записан

Luty

  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #38 : 05 Май, 2017, 00:28:36 »

На этом фото штуг G initial. Их в марте 43 уже не производили, не то что в 44.

 Так я и сомневаюсь, что на фото машина из 5СС, видимо просто напечатали до кучи, меня больше интересует подпись.  Возможно автор или печатники ошиблись с датой. Более интересен факт замены Пз4 на штуг. Тут я тоже сомневаюсь. Склоняюсь к варианту описанному на  http://panther1944.de/. Из штугов сделали 4-ю роту.   В галерее Jarolim штуги как раз подходят по виду на выпуск июнь-июль 43-го.
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #39 : 05 Май, 2017, 00:36:16 »

Тогда, получается, что и четвёрка может быть не из 5СС.  По такому небольшому изображению невозможно определить принадлежность командира машины.

Вот страница из Клапдора...

Если сравнить текст из Клапдора и отсюда http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2

то можно увидеть много совпадений. Хотя неизвестно что по чему писалось.   И, если фото циммериченного штуга из галереи Jarolim сделано после Корсуни, то это штуг4, либо фото сделано осенью 44-го и те 20 штуг 3Г всё-таки попали в викинг в июле 44-го
Помимо книг и сайта есть и другие источники.
Подытожим. Я не знаю что спорного со штугами Викинга 43-го года.
Ситуация была с ними следующей, Штуги Викинг получила в апреле 43 и они провоевали с дивизией до Корсуни. Под Корсунью штуги были потеряны.
После Корсуни Викинг получил StuG IV
Остальное пока оставим за кадром, так как события после Корсуни не относятся к штугам Викинга 1943 года.

А Штуги Викинга 44 г - это отдельная тема, при обсуждении не хотелось бы их смешивать со штугами 43 г. (ну или нужно как-то отделять одни от других).
и вот по этому
Так я и сомневаюсь, что на фото машина из 5СС, видимо просто напечатали до кучи, меня больше интересует подпись.  Возможно автор или печатники ошиблись с датой. Более интересен факт замены Пз4 на штуг. Тут я тоже сомневаюсь. Склоняюсь к варианту описанному на  http://panther1944.de/. Из штугов сделали 4-ю роту.   В галерее Jarolim штуги как раз подходят по виду на выпуск июнь-июль 43-го.
могу ответить, на основе изучения документов
Никто в дивизии Викинг в 43 г не занимался заменой Pz IV на штуги.
Причем Pz IV были в составе всех трех рот батальона, в основном одной из рот (1-й).
По состоянию на июль 1943 г в тб Викинга
в одной роте было 12 Pz IV lg и 1 Kz
в двух других ротах по 2 Pz IV lg

в 4-й роте I./SS-Pz.Rgt 5 были 6 StuG.

Так и были в I./SS-Pz.Rgt. 5 штуги и четверки до марта 44 г.
Такая вот справка по 43 году
« Последнее редактирование: 05 Май, 2017, 00:48:00 от Panzeralex »
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #40 : 05 Май, 2017, 00:39:11 »

Какой период вообще интересует?
Штуг на фото зимой - явно на период Харькова либо из района Ленинграда (зима 42-43). Сомневаюсь чтобы это был викинг.
Я и Вячеслав выкладывали фото штуга на период лета 43го.
Штуг IV - это по любому уже 44 год...
Записан
С уважением, Андрей.

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #41 : 05 Май, 2017, 00:39:51 »

Информация из книги Viking Summer

Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #42 : 05 Май, 2017, 00:40:42 »

Тогда, получается, что и четвёрка может быть не из 5СС.  По такому небольшому изображению невозможно определить принадлежность командира машины.

Вот страница из Клапдора...

Если сравнить текст из Клапдора и отсюда http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2

то можно увидеть много совпадений. Хотя неизвестно что по чему писалось.   И, если фото циммериченного штуга из галереи Jarolim сделано после Корсуни, то это штуг4, либо фото сделано осенью 44-го и те 20 штуг 3Г всё-таки попали в викинг в июле 44-го
Помимо книг и сайта есть и другие источники.
Подытожим. Я не знаю что спорного со штугами Викинга 43-го года.
Ситуация была с ними следующей, Штуги Викинг получила в апреле 43 и они провоевали с дивизией до Корсуни. Под Корсунью штуги были потеряны.
После Корсуни Викинг получил StuG IV
Остальное пока оставим за кадром, так как события после Корсуни не относятся к штугам Викинга 1943 года.

А Штуги Викинга 44 г - это отдельная тема, при обсуждении не хотелось бы их смешивать со штугами 43 г. (ну или нужно как-то отделять одни от других).

Точно. Хотелось бы конкретики.
Записан
С уважением, Андрей.

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #43 : 05 Май, 2017, 01:06:07 »

а можно немного четверку обсудить, чтобы не разрывать тему с фотоподборкой

Насколько вероятно, что на фото может быть четверка именно Викинга?
Фото из подборки по Викингу, но могут быть и соседи.
Уточним, кто какой видит номер, вроде №122?
По-моему четверка скорее всего из Викинга.

Соседями Викинга в то время были 17-я и 23-я тд.
Pz IV на фото не похож на четверки 23-й тд (принцип нанесения номеров другой).
а у 17-й тд четверки были во II-м батальоне.

Кто что думает?
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: STUG III\IV в 5СС Wiking
« Ответ #44 : 05 Май, 2017, 01:09:59 »

Мне видится J22
Записан
С уважением, Андрей.