Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Panzeralex]

Вот-вот. Н-дя две страницы не туда.

Ну зато много интересного узнали и кое-что прояснили )))
Я бы даже сказал, что хорошо что все наше обсуждение в одной теме, а то так разные моменты по отдельности не всегда воспринимаются.
Да и я проверил, новые штуги после марта Викингу в 43 г не отгружались.
Там только одно странное событие было, в октябре как-то одна новая самоходка появилась, но не из числа новых, подробности неизвестны.
То ли что-то на поле боя приватизировали, то ли у соседей отхватили, то ли с ремонтной базы себе взяли.

На всякий случай, четверка Викинга - 1944 год, это фото кстати опубликовано в книге Роберта Вроблевского про дивизию Викинг, давно еще хотел отсканировать, но как-то не сложилось.


Да и в развитие темы, после Корсуни StuG III у Викинга уже не было.
Те StuG IV, которые Викинг получила в марте 44, так и продолжали воевать с дивизией до весны 45 г.
дополнительные StuG III ни летом 44, ни позднее Викинг не получала, также как и не было больше поставок новых StuG IV.

[Дмитрий]

 Маска орудия "свиное рыло" никак не апрель 43-го. 

Вы блин даёте. Рыло на немецком-Schnute, Schnauze, а Вы говорите о маске орудия Saukopf., у неё есть и другое название, но тоже никаких аналогий с рылом. Вы тут детали и особенности подразделений и техники этих самых немцев разбираете, с трепетом и пиететом, и вдруг: странно - совершенно непонятное уничижение. А дивизия "Totenkopf" -"мёртвое рыло"... прекрасно...

[Luty]

Вы блин даёте...совершенно непонятное уничижение....

Снимаю шляпу и медленно жую.

[Luty]

Кстати, по Йенцу/Дойлю машины с таким типом маски, но без амбразуры пулемёта, это выпуск осени 43-го. Так что к "викингу" не подходят.

[Luty]

Перечитал Клапдора...
Первое упоминание о штурмовых орудиях датируется 18 августа 1943 г. В приведённх там воспоминаниях командира 1-й роты. Причём подразделение названо именно батареей. Придавалось повзводно первой и второй ротам, вооружённым "тройками".   4-й ротой оно названо 29 - 30 августа того же года в приведённых воспоминаниях командира этой роты о совместной засаде с тяжелотанковой ротой 3СС западнее Харькова.


Пы.Сы. Справочно: в батальоне на май 43-го ещё имелось 3 "двойки" . Короткоствольные "четвёрки" упоминаются в составе батальона в августе 43-го.  Матчасть батальона с января по июль дважды отправлялась на "капиталку" в Харьков. И ни одного упоминания о получении Pz IVG. (Клапдор)

[Luty]

На всякий случай, четверка Викинга - 1944 год

Затрудняюсь точно идентифицировать модификацию. Какие будут мнения? Это поздний Н или ранний J ?

[Luty]

Да и я проверил, новые штуги после марта Викингу в 43 г не отгружались.

У Клапдора, по воспоминаниям начальника артиллерии, в дивизии с марта по май 43-го числились только мардеры, 8шт. из котрорых 4 исправны.

[Luty]

Читаю Клапдора...

Starting at 1540 hours on 18 March, the battalion was moved again. It was sent to Cholm, where the units arrived during the course of the night of 19 March. At 0600 hours, the military facilities on the west side of the city were occupied. Starting at 1100 hours, Along with the respective crews, SS-Obersturmführer Jessen, who had since convalesced and returned to his unit, received 17 assault guns at the Cholm train station. The march unit immediately headed in the direction of Kowel, where it was to transfer the vehicles to an Army unit that was also headed there.

А не идёт ли здесь речь о тех штуг 3, которые были сначала направлены в 5СС, а потом переданы кому-то?

[Luty]

Погуглил...
...это что за партизаны?



https://www.flickr.com/photos/farinihouseoflove/8303062805/in/photostream/

...а это я где т о уже видел, как бы не армейцы во время хаьковской операции.



http://34sslandstormnederland.tumblr.com/page/3

[Panzeralex]

К уже ранее сказанному в этой теме мне добавить пока нечего.

[Luty]

Ещё погуглил...
Нашёл фото машины этого бойца

И, да, в альбоме Jarolim на пилотках командиров штугов видно именно мёртвые головы. Кстати, а что сообщество думает об этом фото?
 


Сделано ли оно до косруньского окружения или после?

Боец на нём явно выделяется из всей фотоподборки двухсторонней курткой.

Думаю, что фото сделано после Корсуни, весной 44 г ( в апреле или мае).

https://www.tumblr.com/search/5th%20ss%20division

Это не 44-й, это 43-й  В 44-м "трёшек" в викинге уже не было.

...у "партизан" прикиды похожи. "валлонские" штуги не циммериченные...

Командир 4-й роты (штуг 3) танкового батальона, впоследствии командир 4-й роты (штуг 4) первого батальона танкового полка 5СС.



SS-Untersturmführer Hans-Georg Jessen, commander of 4./SS-Panzer-Abeteilung5 of 5.SS-Division “Wiking”


По штуг 4 в 5СС... Нашёл тему по ним на миссинге.

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1406227868/Stug+IV+with+Wiking

скачал аллиед аксис 7...
Хотя Клапдор и упоминает о совместных действиях 6-й и 8-й рот 2ТБ совместно с 4-й ротой 1ТБ в 44-м. В его книге есть и фото с бефельс пантерой Д.  Но, по фото опять никакой точной привязки к 5СС не сделать.

[EEвгенийA]

Вот и разобрались.
В этой подборке в основном фото гренадеров. В поле, в окопе, с PaK 38.
Из бронетехники только пара штугов F/8, один G и одна четверка.

да,
ясно, а фото четверки можно увидеть? И известно ли что-нибудь по датам съемки, я так понимаю июль-август 43 г?

По датам съемки не известно, но мое предположение - до Цитадели. Это скорей всего во время каких то учений - очень уж все постановочно.
А после Цитадели у викинга были жаркие бои и не до съемок. Тот же Август Дикман погиб. По крайней мере Рыцарский Крест Железного креста с Дубовыми листьями и Мечами он "получил" 10 октября посмертно, будучи уже командиром полка «Вестланд».
Вот фото четверки:

В апреле Викинг получил тройки, четверки и штуги. Башня зашита в допброню - это уже как минимум апрель 43 го. С весны 42 го третья рота не была полностью укомплектована, ДР отдал только короткостволы - 4 ед. Номер 322, специфическое написание цифры три издалека напоминает J, написание номеров по сравнению с 42 м годом изменилось - явноугловые уклоны.

[Panzeralex]

Номер 322, специфическое написание цифры три издалека напоминает J, написание номеров по сравнению с 42 м годом изменилось - явноугловые уклоны.

Судя  только по одной этой фотографии, нельзя однозначно сказать, что номер четверки именно 322. Тем более, что другие фотографии четверок Викинга по 43 году пока неизвестны.

[EEвгенийA]

Они есть, у самого долго в компе висели пока не решил их удалить.



http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1494105842/last-1494105842/View+Thread

[Andrey Tolkalin]

Они есть, у самого долго в компе висели пока не решил их удалить.



http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1494105842/last-1494105842/View+Thread

На основании чего это викинг?
И почему это именно лето 43 го, а не лето 42 го например?