Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Хольгер]

50 гв.оттп. не понятно только когда потерян, скорее всего после 01.05.45.

Возможно, хотя есть много не состыковок.
2 мая 211-й был еще жив и здоров, стоял на Лейпцигштрассе, в колонне полка.

Бойтштрассе - так определяется улица, на которой стоял этот взорванный ИС -  - на этой улице Лев действительно воевал, наши не прошли, обошли по Зайдельштрассе, и ушли дальше, т.е. ни каких боев в этом районе полк после 1 мая вести не мог.
В мгновенный ввод  новой мат.части, в завершающий день боев, с нанесением номеров и т.п. - практически не верится.

Взорванный ИС стоит вдоль этой стены домов - https://architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/index.php?p=79&Daten=229676
Одноногий немец, который проходит мимо ИСа (его видно на фото с танком - http://www.trismegistus.se/forum/newman/574686_wm.jpg) выходит на перекресток Командантенштрассе - https://www.bz-berlin.de/data/uploads/2015/07/140367437_6dd1dab18b-1920x1080.jpeg

[DWG]

https://rcforum.ru/showthread.php?p=4385265#post4385265

[Хольгер]

Это 29 ОГв.ТТП, в польском Жешуве.
Когда еще были живы ЯндексФотки, один поляк узнал здания на фотоподборке А.Шайхета.
Я потом и привязку по Гуглу делал, жаль все это сгинуло...

Танки идут по ул. 3 Мая - за танком на снимке дом №4 по этой улице -  перед тем как свернуть на ул.Тадеуша Костюшко.
За спиной у Шайхета находится колокольня костела св. Войцеха и Станислава. Перед колокольней колонна поворачивает на ул. Тадеуша Костюшко и в р-не дома №9 уходит на ул. Грюнвальдскую

[Igor Z]

50 гв.оттп. не понятно только когда потерян, скорее всего после 01.05.45.

Возможно, хотя есть много не состыковок.
2 мая 211-й был еще жив и здоров, стоял на Лейпцигштрассе, в колонне полка.

Бойтштрассе - так определяется улица, на которой стоял этот взорванный ИС -  - на этой улице Лев действительно воевал, наши не прошли, обошли по Зайдельштрассе, и ушли дальше, т.е. ни каких боев в этом районе полк после 1 мая вести не мог.
В мгновенный ввод  новой мат.части, в завершающий день боев, с нанесением номеров и т.п. - практически не верится.

Взорванный ИС стоит вдоль этой стены домов - https://architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/index.php?p=79&Daten=229676
Одноногий немец, который проходит мимо ИСа (его видно на фото с танком - http://www.trismegistus.se/forum/newman/574686_wm.jpg) выходит на перекресток Командантенштрассе - https://www.bz-berlin.de/data/uploads/2015/07/140367437_6dd1dab18b-1920x1080.jpeg

Согласен, потеря все таки от 01.05. В отчете за май Пивоваров описывает этот бой и обход по Зайдельштрассе, но не пишет о потерянном танке на перекрестке с  Лейпцигштрассе. Подбитый ИС отмечен на другой схеме боев в этом районе за период с 29.04 по 01.05.  Потери все таки были, согласно отчета 11 тк за 01.05 один Ис сгорел а один подбит. 01.05.  сгорел в танке командир орудия Матвеев П.Г.(похоронен Комендантенштрассе). Возможно  позже при написании отчетов информация о сгоревшем танке могла быть не отражена а сам танк нарисован не на той улице. В связи с тем, что полк действует остатками рот в составе штурмовых групп как приданные единицы 36 и 65 ТБР данные о потерях отсутствуют или могут быть отражены задним числом. Например потерянный ИС-2 28-29.04 на Александер платц не отражен ни где в то время как 36 тбр свои потери в Т-34 отразила.

В мгновенный ввод  новой мат.части, в завершающий день боев, с нанесением номеров и т.п. - практически не верится.

Пример с танком Ветрова № 133 и нанесенным поверх него номером 44 вместо выбывшего Дергилева, нанесение номера было, но подручными средствами. Опять же 99-й явно нанесен в период готодских боев так как выделяется номером на задней части башни. Единственное объяснение наличии двух ИСов с таким номером или перекрас бортовых 222,233. Истину тут уже не узнать….

А второй ИС-2 стоящий на одной улице с Т-34-85 № 605 (предположительно 65 тбр)не с этих улиц ?

[Andrey Tolkalin]

[waffen]

[Igor Z]

Может уже было. Есть ли привязка по частям этих машин?
103-й несет кольцо или два кольца как у 90-й тбр

[waffen]

[Юрий Данилов]

Может уже было. Есть ли привязка по частям этих машин?
103-й несет кольцо или два кольца как у 90-й тбр

КМК. Если посмотретреть на фото КВ "103" посредством фотошоп в негативе, то однозначно прослеживается не "103" а "3103".  При этом кольцо одинарной, а не такое как в 90 тбр. Первая цифра  "3" в негатив явно затертая.
 Согласно ЦАМО 12 ТК в августе 1942 года потерял КВ исключительно в 97 тбр, которая была на тот момент бригадой тяжёлых танков КВ, номера которых были трех значными и начинались с цифры "3", что подтверждается документами ЦАМО.

  Таким образом, предполагаю, что первоначального первые цифры башенного номера КВ являются "310", а в последующем к данному номеру дописана в конце "3" и в конечном счёте номер КВ стал "103". Когда это произошло судить трудно.
  12 тк в последующем стала 6гв.тк. И здесь начинается самое интересное.
 
  Таким образом, КМК, данный КВ имел первоначальный башенный номер "310" с ТЗ круг. Принадлежал данный КВ 97 тбр, о чем свидетельствует первоначальный номер "310" и ТЗ в виде круга, который в дальнейшем перешёл "по наследству" 6 гв. тк. 
 Так думаю и имею такое мнение.
 
 
__________________
Откорректировал пост, иначе столь огромные ссылки ломали всю страницу
 
 
 

[egorogr]

КМК. Если посмотретреть на фото КВ "103" посредством фотошоп в негативе, то однозначно прослеживается не "103" а "3103".

Это не единственное фото танка.

Он именно 103, и никаких дополнительных цифр ни спереди, ни сзади этого номера нет.

Что же касается 12-го ТК, то кое-какие КВ по нему известны: https://mordig81.livejournal.com/119780.html

А за ссылки на ПН спасибо. Только,не могли бы Вы удалять из таких ссылок всё после ?id=номер, то есть, начиная с амперсанта - оно лишнее.

[Юрий Данилов]

КМК. Если посмотретреть на фото КВ "103" посредством фотошоп в негативе, то однозначно прослеживается не "103" а "3103".

Это не единственное фото танка.

Он именно 103, и никаких дополнительных цифр ни спереди, ни сзади этого номера нет.

Что же касается 12-го ТК, то кое-какие КВ по нему известны: https://mordig81.livejournal.com/119780.html

А за ссылки на ПН спасибо. Только,не могли бы Вы удалять из таких ссылок всё после ?id=номер, то есть, начиная с амперсанта - оно лишнее.

Вы привели левую часть башни, где в действительности прослеживается только "103", а я говорю про правую сторону башни, где в редакторе перед "103" явно видна цифра КМК "3". Если только это одна и тажа машина.

[Юрий Данилов]

КМК. Если посмотретреть на фото КВ "103" посредством фотошоп в негативе, то однозначно прослеживается не "103" а "3103".

Это не единственное фото танка.

Он именно 103, и никаких дополнительных цифр ни спереди, ни сзади этого номера нет.

Что же касается 12-го ТК, то кое-какие КВ по нему известны: https://mordig81.livejournal.com/119780.html

А за ссылки на ПН спасибо. Только,не могли бы Вы удалять из таких ссылок всё после ?id=номер, то есть, начиная с амперсанта - оно лишнее.

Вы привели левую часть башни, где в действительности прослеживается только "103", а я говорю про правую сторону башни, где в редакторе перед "103" явно видна цифра КМК "3". Если только это одна и тажа машина.

Да. Это одна и та жа машина. Круг на правой части кормы башни прослеживается. Почему так? А кто его знает. Война есть война. Но, на правой стороне башни перед "103" однозначно цифра, КМК "3". Если не так, приведите аргументы, что на правой стороне  башни вообще перед "103" нет никаких цифр.

[Andrey Tolkalin]

Вот  увеличил в фотошопе картинку...

И где здесь цифра 3 перед номером?

[Юрий Данилов]

Вот  увеличил в фотошопе картинку...

И где здесь цифра 3 перед номером?

  А Вы увеличьте эту же картинку в фотошопе в НЕГАТИВЕ и посмотрите на результат. Об этом говорил выше. Давайте слышать друг друга.

[Andrey Tolkalin]

Я прекрасно слышу...
У КВ броня не гладкая + качество фото мягко говоря не супер.
Вы ищите на бликующей под прямыми лучами солнца стороне  башни среди бликов на фактуре брони то, чего нет, ИМХО...

Вот по стрелкам области с бликами на неровностях брони. Если от них абстрагироваться, то ничего больше на борту и не останется...


Если же перевести в негатив картинку, как Вы просите, то при таком качестве фото кроме очевидного знака вопроса лично я не вижу ничего другого:


Кто то возможно увидит еще что то...
На фото такого качества полету фантазии нет границ.