Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Юрий Данилов]

В книге Военная летопись - Операция "ЦИТАДЕЛЬ" Оборонительные бои на Северном фасе Курской дуги 5-12 июля 1943 машины отнесены к 107 тбр 16 тк в районе Бутырки.

[Юрий Данилов]

 Но исходя из рядом расположенный б/н 49 и б/н 122 можно предположить, что машины из разных бригад 16 тк. Каких именно можно понять посмотрев ЖБД.

[Юрий Данилов]

 В книге неправильно указан населённый пункт - Бутырки. Реально - Кутырки. В ЖБД 107 тбр - есть и Бутырки и Кутырки. В настоящее время села нет. Вошло в Ольховатку. В районе Кутырки 06-07.07.1943 исходя из карт были как 107 тбр, так и 164 тбр.

[Andrey Tolkalin]

Я бы не доверял информации из книг, тем более "Военной летописи"...
У меня не один десяток журналов из этой серии и в разных книгах используются одни и те же фотографии, но только с разными подписями...
При этом все последние кадры, которые выложил Aleksey, взяты из кинохроники с южного фаса в полосе дивизий ss, GD и 3PzDiv....
Как пример:  http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=2316.msg88351#msg88351,
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=2334.msg88358#msg88358, http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1177.msg88360#msg88360,
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=831.msg88354#msg88354,http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1690.msg88286#msg88286 и т.д.

Либо уже ПОСЛЕ "Цитадели": http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1690.msg88287#msg88287

[Aleksey]

При этом все последние кадры, которые выложил Aleksey, взяты из кинохроники с южного фаса в полосе дивизий ss, GD и 3PzDiv....

Андрей, не всё так однозначно... В этой хронике, например, мелькают "тигры" 505-го батальона, которые к южному фасу Курской дуги не имеют никакого отношения. Так что вполне возможен вариант с "винегретом" кадров.

[Andrey Tolkalin]

Я в курсе, что и в хронике может быть "винегрет", причем как в нашей так и в немецкой,  поэтому и хочется какой то более обоснованной привязки.
Основанной не на "мурзилках"...

[Andrey Tolkalin]

Как я понял, пролистав ВЛ по Северному фасу, речь может идти только вот об этой машине:

Все другие на фото в "ВЛ" отличаются как минимум по матчасти. А те, что на кадрах из кинохроники, выложенной Алексеем, еще и стилем маркировки.
Так что возможно что эти 34-ки подбиты вообще в разных местах, а немцы просто смонтировали как им понравилось до кучи...

[Andrey Tolkalin]

Ага, нашел еще одно фото 47-го в канадском издании  Федоровича: "Цитадель.Север".
Видимо конкретно эта 34-ка действительно с Северного фаса.


P.S. то ли поверх номера 47, то ли под ним просматривается другой номер - 117. Меньше по размеру и в другой стилистике.

[egorogr]

Ага, нашел еще одно фото 47-го в канадском издании  Федоровича: "Цитадель.Север".

ЕМНИП это у них же по Южному фасу была напечатана фотография Черчиллей, которые оказались Дьепповскими?

[egorogr]

Он ещё и именной, что ли, был...

[Andrey Tolkalin]

Ага, нашел еще одно фото 47-го в канадском издании  Федоровича: "Цитадель.Север".

ЕМНИП это у них же по Южному фасу была напечатана фотография Черчиллей, которые оказались Дьепповскими?

Сейчас вот так с ходу не отвечу по  конкретным машинам, но то, что в южном и в северном томах фото танков СССР повторяются - это, да...
Поэтому книжным источникам с противоположной стороны тоже не доверяю - ошибок и там полно.

P.S. Особенно по танкам с нашей стороны. С немцами в плане маркировки попроще - их уже изъездили вдоль и поперек, хотя и там постоянно всплывают уточнения и изменения. А вот по танкам со стороны СССР на Курск похоже поле не паханное....

[Andrey Tolkalin]

Продолжение обсуждения перенес в новую тему, чтобы не затерялось: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=2491.msg88396#msg88396

[Aleksey]

Напомните, пожалуйста, про этот эпизод–в каком городе и когда случилось:

[Хольгер]

Лаубан, март 45-го

[Aleksey]

Большое спасибо! У меня почему-то Баутцен в голове сидел...