501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.  (Прочитано 6267 раз)

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка

Новая статья от Дмитрия Новикова
Записан
С уважением, Александр.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #1 : 27 Декабрь, 2020, 19:57:44 »

Спасибо за очень интересную, описывающую боевые действия в комплексе, а не смешав все в Лисув, как в некоторых материалах. Очень хотелось бы подобный материал по действиям 501-го ТТБ  под Сандомиром.
Записан
С уважением, Александр.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #2 : 28 Декабрь, 2020, 06:44:26 »

Спасибо за очень интересную, описывающую боевые действия в комплексе, а не смешав все в Лисув, как в некоторых материалах. Очень хотелось бы подобный материал по действиям 501-го ТТБ  под Сандомиром.
Да. Тоже и по Сандомиру, всё сводят: Сандомир-Оглендув-Оськин, иногда вспоминают ИС-2 гв. ст. лейтенанта Удалова.
1 Украинский фронт (группа армий) сводится к 53 ТБр и 72 ТТП.

С уважением, Дмитрий.
Записан

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #3 : 28 Декабрь, 2020, 15:50:10 »

Дмитрий, спасибо за интересную и подробную статью! Теперь стало гораздо понятнее, что творилось в окрестностях.
Если честно, уже надоело поднадоело читать о этих боях в стиле - 50 КТ ехали кучей на Лисув, а 15 Т-34 51-й гв.ТБр. там всех "Тигров" в одном бою и уничтожили.

С уважением, Дмитрий.
Записан

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #4 : 28 Декабрь, 2020, 16:58:21 »

Справедливости ради такого -

Цитировать
50 КТ ехали кучей на Лисув, а 15 Т-34 51-й гв.ТБр. там всех "Тигров" в одном бою и уничтожили

- не встречал.

Статья хорошая и подробная.
И фото хорошие -  непосредственных участников событий, так сказать.
Могу от себя добавить достаточное редкое фото нескольких "вышибал" - командование 28 ОГв.ТТП и ком. 3 тр. капитан Власенко -




Уже несколько позже взятия Кельце он получит орден Отечественной войны I ст.
В том числе и за бои, которые описаны в статье Дмитрия.
Посмертно.


Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #5 : 28 Декабрь, 2020, 17:08:24 »

Справедливости ради такого -

Цитировать
50 КТ ехали кучей на Лисув, а 15 Т-34 51-й гв.ТБр. там всех "Тигров" в одном бою и уничтожили


https://warspot.ru/5806-tigrovyy-armageddon-u-lisuva

Это же потом и на ютубе вышло и начало кочевать по интернету
Записан
С уважением, Александр.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #6 : 28 Декабрь, 2020, 17:21:05 »

Не знаю, мне именно так показалось, даже в статье ув. А.Томзова написано, что на батальон Т-34 в Лисуве наступали 23 КТ и 27 Тигров, да ещё Пантеры 16-й тд.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #7 : 28 Декабрь, 2020, 17:23:30 »

Справедливости ради такого -

Цитировать
50 КТ ехали кучей на Лисув, а 15 Т-34 51-й гв.ТБр. там всех "Тигров" в одном бою и уничтожили


https://warspot.ru/5806-tigrovyy-armageddon-u-lisuva

Это же потом и на ютубе вышло и начало кочевать по интернету
И как теперь относиться к другим статьям этих авторов?
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #8 : 28 Декабрь, 2020, 18:00:28 »

К любым статьям нужно относиться с критическим реализмом!)
А если серьезно, то поздравляю Дмитрия с завершением очередной статьи, но не работы.
Продолжай и дальше копать тему!
Записан
С уважением, Андрей.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #9 : 28 Декабрь, 2020, 18:16:49 »

 В статье на варспот  использована пресловутая работа Макшакова-Качанова "Материалы боевого опыта 4 Гв. ТА тактические примеры". Надо было создать позитивную картину.
 10ТК нужен был успех, он почти сутки топтался на месте, правда вместе с ним находился главные силы 6гв. ТК и его ПО захватил всё таки переправу, а 52 бригада серьёзно била 17 ТД.
 Дело отчасти в руководстве 10 ТК : у полковника Чупрова Н. А. это была первая операция в роли комкора. До этого он успешно командовал 236 Невельской бригадой. Но комкором у него не пошло. 10 февраля Лелюшенко вообще снял его с должности, на 3 день наступления с заодерских плацдармов. Полковник Чупров погиб в конце марта 1945.
 10 ТК "перетягивал одеяло" на себя, с 4 Гв. ТА, а 4 танковая "стягивала одеяло" с 13 армии. Все превозносят собственные заслуги принижая соседа.


« Последнее редактирование: 28 Декабрь, 2020, 18:29:44 от Дмитрий »
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #10 : 28 Декабрь, 2020, 18:26:49 »


Могу от себя добавить достаточное редкое фото нескольких "вышибал" - командование 28 ОГв.ТТП и ком. 3 тр. капитан Власенко -




Уже несколько позже взятия Кельце он получит орден Отечественной войны I ст.
В том числе и за бои, которые описаны в статье Дмитрия.
Посмертно.
Когда читал ЖБД 28 ТТП -серьёзно написано, подробно.
 ЖБД 327 ТСАП на ИСУ-122 очень понравился.
 Офицеры из ТТП и ТСАП -самые грамотные. Это я не из ЖБД понял. Ну, а артиллерия-бог войны.

« Последнее редактирование: 29 Декабрь, 2020, 07:11:32 от Дмитрий »
Записан

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #11 : 28 Декабрь, 2020, 20:50:36 »

Спасибо за  статью!
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #12 : 03 Январь, 2021, 06:56:49 »

 Спасибо за отзывы.
Статья не претендует на истину в последней инстанции.
 Цель не создать новые установки-догмы, а обратить внимание на малоизвестные факты, которые расширяют представление о событии.
 "Верить нельзя никому"©    :)

 С уважением, Дмитрий.
Записан
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #13 : 07 Январь, 2021, 21:34:39 »

С Наступившим неравнодушных! Ознакомился со статьёй. Автором проделана огромная, вызывающая уважение, работа. Тем досаднее искажённая картина сражения, получившаяся в результате весьма распространённого греха, греха домысливания при недостатке информации и недостаточной взаимной увязки всего спектра оперативных документов. Из за чего ускользает весьма поучительная логика действий войск противника в условиях значительного превосходства войск Красной Армии, и ускользают от понимания причины успешных действий наших войск в этой заварушке. Но попытка интересная. Спасибо.
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: 501/424 s.Pz.Abt “Tiger”. Уничтожение в деталях.
« Ответ #14 : 07 Январь, 2021, 21:57:27 »

 я абсолютно не историк, задачи оценить оперативное искусство немецких войск, или действия Красной Армии- не было,
Основная цель-показать, на основе доступного материала, что не только 61 бригада воевала с 501/424 батальоном в январе 1945.

 С уважением, Дмитрий.
Записан