Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Хольгер]

Приветствую!
Собираюсь построить "двойку" из ТГ Гудериана, а именно из 10 ТД.
Есть прототип на фото -


 
Предполагаю что это фотграфия относится к периоду операции "Барбаросса" - на "двойке" есть ком.башенка. Возникает вопрос с маркировкой с других ракурсов, а так же, нанесению знака 2-й ТГ Гудериана  -"G".
Посмотрев имеющиеся в архиве фотографии, для себя сделал вывод о двух (минимум) вариантах расположения знака 2-й ТГ на лобовой проекции:
- на крыле надгусеничного щитка



- на торце ящика (на машинах, у которых установлен ящик от модификации "F")





По фото выбраного прототипа определить наличие ящика невозможно (если, конечно не окажется других фотографий этой машины), поэтому, чисто умозрительно, буду исходить из того, что он есть.
Никакой закономерности в модернизированых машинах мод. "С" с ящиком или без него я выявить не смог, но, возможно, они все таки есть, прощу помочь в данном вопросе.
Мракировку знаком 2-й ТГ в кормовой проекции взял, так же ориентируясь на фото (не только Pz.II, но и ими в том числе) - литера "G", небольшого размера на башне и корме -



В остальном руководствовался фотографиями "двоек", периода 40-41 гг., на мой взгляд, в этот период система нанесения идентификационных знаков и тактических номеров была более-менее одинаковой.
По крайней мере весьма "попугайские" танки летом 41-го встречаются.
В общем, вот что получилось у меня.
Проекции из разных изданий нарезаны, поэтому несколько отличаюся по цвету.
Размеры крестов и эмблемы дивизии будут приведены к единуму размеру, исходя из размеров на фото.



Как считаете, такой вариант маркировки возможен?
Есть еще пара вопросов.
На немецких танках 40-41 гг. часто видно, что тактические номера нанесены на небольшие ромбовидные пластинки, которые распалагались и на бортах и на корме-



Где можно посмотреть на крпеление такой пластинки, хочу сделать такую на корме.
И последний вопрос, который, походу, должен быть первым.
Большая пятерка на башне - это обозначение чего?
Я подозреваю что это штабная машина, но в широкораспространенных издиниях пишут что должно быть еще и буквенное обозначение (или римские цифры для батальонов)?
Я предположил что это машина командира 5-й роты?

[Коля-Болгарин]

Большая пятерка на башне - это обозначение чего?

Есть мнение, что в номере на корпусе "541" 5 - номер роты.
Он же нанесен на башню. Ну а поскольку младшая цифра 1 - это может быть машина командира 4-го взвода.

[Хольгер]

Точно!
Я как то этот момент не додумал.

В догонку к первому посту:
- есть на фото прототипа еще один юнас - надпись в две строчки, рядом с эмблемой дивизии.
Похоже это индивидуальная черта - ни каких надписей, штатных, я не встречал.
Думаю ее проигнорировать, но, может быть, могут быть какие то предположения?
Видел на машине написаную имя/фамилию - может быть нечто похожее?

[Коля-Болгарин]

А это не тактический знак? Или как их там правильно.

[Хольгер]

Тактическим знаком должен быть тогда белый "пустой" ромб.
Видно разрывы,и две строки, практически наверняка надпись...

[Александр Волгин]

Тактическим знаком должен быть тогда белый "пустой" ромб.
Видно разрывы,и две строки, практически наверняка надпись...

Разрывы могут быть из-за того, что что-то заслоняет. Качество фото не позволяет о чем-то конкретно говорить (

[Коля-Болгарин]

Вообще, я бы посоветовал обратиться к 2-м трудам. Не напрямую по теме, но рядом.
1) Обзор ПанСержа по маркировкам 4-к
2) Обзор А.Калинина по Прагам (ХЗ, были ли Праги в 10тд).

Пересечения по маркировкам явно должны быть.

[Хольгер]

Коля-Болгарин
Спасибо за подсказку!
Статья ПанаСержа очень в тему.
К сожалению, она ни каким образом не проливает свет на "нечто белое" рядом с дивизионным значком.
Зато, на основании достаточно большого количества фотографий "четверок", с разных ракурсов, можно  внести корективы в маркировку невидимого борта.
Наверное стоит снести трехзначный такический номер с башни на ящик, сгрупировав крест, дивизионный знак и номер по образцу и подобию левого борта? Либо трехзначный номер разместить ближе к корме (такое расположение тоже встречается на "двойках")?
Есть еще вариант расположить его на ломаной части лобового листа, но такой вариант кажется мне маловероятным (не видел ни чего похожего).

Маркировку 2-й ТГ перенести на крылья, и убрать одну литеру с башни?

На кормовой проекции, по прежнему, планируется тактический номер сделать на пластинке-ромбе, вот только нужно прояснить момент ее крепления.

[Коля-Болгарин]

Я ни в коем случае не специалист по маркировкам, но из общих рассуждений моё мнение состоит в том, что если Вы хотите сделать по прототипу, а не "по мотивам", то нужно искать фотки 2ек конкретной ТД, еще лучше - конкретного ТБ ну и так далее, в идеале - конкретного танка с разных сторон.
Может быть, есть смысл сменить прототип в сторону более полно отснятого образца.

[ПанСерж]

Ага-а. Привет.

Приветствую!
Собираюсь построить "двойку" из ТГ Гудериана, а именно из 10 ТД.
Есть прототип на фото -

Хороший прототип

Предполагаю что это фотграфия относится к периоду операции "Барбаросса" - на "двойке" есть ком.башенка.
Так и есть.
 Возникает вопрос с маркировкой с других ракурсов, а так же, нанесению знака 2-й ТГ Гудериана  -"G".
Есть такая интересная книга:

Там есть такие фото:




Посмотрев имеющиеся в архиве фотографии, для себя сделал вывод о двух (минимум) вариантах расположения знака 2-й ТГ на лобовой проекции:
- на крыле надгусеничного щитка
3 ТД

- на торце ящика (на машинах, у которых установлен ящик от модификации "F")
Скорее всего 17ТД

литера "G", небольшого размера на башне и корме -
17 ТД

В остальном руководствовался фотографиями "двоек", периода 40-41 гг., на мой взгляд, в этот период система нанесения идентификационных знаков и тактических номеров была более-менее одинаковой.

А то.

Большая пятерка на башне - это обозначение чего?
Номер роты

Надпись крупным планом:

Как то так.

[Хольгер]

Приветствую!
ПанСерж, огромное спасибо! Вот уж надеялся на такой подгон ни как не мог!
Необходимые корректировки внесу.
Пара уточнений.
Получается дивизионный знак и литера "G" на лобовой броне отсутствовали? Так же как и тактический номер на корме?
Могли бы Вы высказать свои соображения  по этому поводу, а так же по поводу внешнего вида правого борта?

Однако, теперь стала в полный рост загвоздка с надписью. Ее проигнорировать, похоже, но получится....
В книге по 10 Pz.Div  ни чего об этом не сказано?

[Evgeniy Muzalkov]

Нашел у себя фото с двумя "двойками", с буквой "G" на торце ящика.

[ПанСерж]

Два дня просматривал свои архивы, нашёл немного.
Хорошего ракурса передней части летних двоек однозначно привязанных к 10ТД найти не удалось, так что по маркировке можно только гадать, я б ничего не наносил, так как и полный номер на корме.
Вид правого борта нашёл:

И до кучи африканка 10ТД:

По поводу надписи ничего определённого не скажу, визуально - два немецких слова после которых идут цифры.
На мой взгляд надо также уделить пристальное внимание обвесу.

[Коля-Болгарин]

И до кучи африканка 10ТД:

Это F-ка, которая сейчас в Бовингтоне .

[ПанСерж]

Коля-Болгарин Ага, я в курсе, у меня несколько снимков её есть покругу, тоже колоритный экземпляр, хоть и Ausf. F.
Ещё одна штабная Фка 10ТД, барбароссная, может пригодится: