ХТЗ-16 Звезда унд Самопил ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил  (Прочитано 8242 раз)

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #30 : 09 Март, 2022, 01:02:50 »

Помня о унификации узлов этих двух тракторов, я бы не стал вносить масштабных изменений в базовую конструкцию.
Понятное дело, ракурсы немного разные.
Но, что бросается мне в глаза, в первую очередь - совершенно разное пространство  под тележкой на фото модели и прототипа.
Возможно дело действительно в нагруженности тележки и диаметре катков?



В пользу этого еще один момент - прямые пружины на бронетракторе, и, опять же, меньший зазор, между пружиной и корпусом тележки.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #31 : 09 Март, 2022, 01:03:18 »

Катки с обрезинкой на 20 мм больше. 370, а полностью стальные (ответ 15 и 16 фото по сноске) 350 (или даже чуть меньше)

Конечно правильней было бы подгонять конструкцию именно под стальной каток, тк фотоматериала больше.
но сей час нет возможности этим заниматся. Хотя, если просто нарезать пластиковых дисков...
Но есть фото и на обрезиненых катках - от того и пляшу.
Ладно - первый блин обычно комом  :)


С бандажом

https://www.net-maquettes.com/ru/pictures/bm-13-katioucha-stz5/#gallery



Так, если есть фото ходовой на обрезиненных катках, и в пластике тоже обрезиненные, тогда почему не выстраивать деталировку и пропорции ходовой именно по фото с такими катками?  ???

Сразу же видно, что поддерживающие катки должны быть выше, а ленивиц не просто ближе и ниже, а СИЛЬНО ближе....


Даже учитывая некоторую регулировку по его местоположению....
Записан
С уважением, Андрей.

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #32 : 09 Март, 2022, 01:07:57 »

Цитировать
Сразу же видно, что поддерживающие катки должны быть выше, а ленивиц не просто ближе и ниже, а СИЛЬНО ближе....

Потому что это фото исходной базы, которая перепиливается в основу под бронетрактор.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #33 : 09 Март, 2022, 01:14:05 »

А вот тут вроде поточней, поровней замер. 350 / 10 мм ровно
У Звезды обрезиненый - 10.65.

https://ww2.ru/estimate/otsenka-chastey-tyazheloy-avto-moto-avia-tekhniki/383467-katok-stz-5/

Только сейчас по быстрому пробежался по сообщениям в блоге...
Выходит, что обрезиненные катки звезды по диаметру больше оригинальных обрезиненных на 0,65 мм.
Либо их нужно стачивать, либо при масштабировании картинок оригинала и модели держать в голове и этот момент тоже учитывать...

P.S. тогда может быть и тележки не будут смотреться маломерками...
« Последнее редактирование: 09 Март, 2022, 01:19:12 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #34 : 09 Март, 2022, 02:51:05 »

Цитировать
прямые пружины на бронетракторе, и, опять же, меньший зазор, между пружиной и корпусом тележки

Как иллюстрация -




 - не нагруженная тележка и нагруженная.

Этот же трактор в разных положениях, походу -



Видно что зазор между тележкой и дневной поверхностью меньше, чем у СТЗ-5.

А вот бронетрактор на обрезиненных катках - и зазоры под тележками больше похожи на  СТЗ-5 -


Записан

don_salluste_

МОСКВА
  • Активные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #35 : 09 Март, 2022, 12:25:06 »

Помня о унификации узлов этих двух тракторов, я бы не стал вносить масштабных изменений в базовую конструкцию.

Вот кстати да. Уже вернул трансмиссию на прежний уровень

Но, что бросается мне в глаза, в первую очередь - совершенно разное пространство  под тележкой на фото модели и прототипа.

Пожалуй это самая наглядная привязка. Только учесть разницу меж диаметрами катков.

И ещё. Посмотрел фоты - все примеры для подражания расположены на не оч ровной поверхности.
Вот такое фото лучше взять за основу. Хотя и тут есть вопросы - заметная разница в высоте второго (ближе к корме который) поддерживающего.
Тут он гораздо выше тех, что на коллажах.



Поломал тележки, извлёк пружины. Буду помалу подпиливать и смотреть.
С этого и надо было начинать, но пожалел тележки... А потом всё равно сломал)))



Вожусь понемногу и с бронекорпусом. Кручу верчу болванку на фоне удобных фот.
Пока как то не радует. Главный вопрос - угол наклона боковых и кормового листов.
Как видно именно на этом фото - угол кормового надо делать меньше

Записан
Попрошу мне не Выкать! С уважением, Серёга

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #36 : 09 Март, 2022, 12:36:13 »

Александр, на приведенных тобой фото бронетрактора со стальными катками на паре фотографий (где открытые люки), ИМХО, не нагруженная тележка, а возможно поврежденная ходовая.
На фото же, где люки еще закрыты, корпус расположен ровно относительно ходовой и конструктивно ходовая полностью совпадает с фото бронетрактора на обрезиненных катках, с учетом перспективы:


По крайней мере если и есть какие то отличия, то они связаны, ИМХО, именно с разными диаметрами стальных и обрезиненных опорных катков...
Записан
С уважением, Андрей.

don_salluste_

МОСКВА
  • Активные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #37 : 09 Март, 2022, 23:42:51 »

Уф - вроде похоже. Укоротил пружины - просела, изъял один трак.
Если представить, что катки на 0.6 меньше - станет ещё лучше)))
Оставлю пока так. Сколько не тасуй - всё равно будут сомнения.
Пора кроить корпус.


« Последнее редактирование: 09 Март, 2022, 23:45:31 от don_salluste_ »
Записан
Попрошу мне не Выкать! С уважением, Серёга

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #38 : 10 Март, 2022, 01:55:54 »

Да, чисто внешне, все участки, и элементы, взаимосвязанные, смотрятся более похоже.
Записан

don_salluste_

МОСКВА
  • Активные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #39 : 10 Март, 2022, 13:24:32 »

Наверх, к солнцу ростки потянулись. Пока просто уровень подклеил, корректировка конечно же будет.
Вот тут хорошо видна высота боковых листов капота по отношению к радиатору.
Надеюс у Звезды правильная высота, но всё же проверю.


« Последнее редактирование: 10 Март, 2022, 13:48:43 от don_salluste_ »
Записан
Попрошу мне не Выкать! С уважением, Серёга

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #40 : 10 Март, 2022, 19:38:29 »

Вот тут хорошо видна высота боковых листов капота по отношению к радиатору.
Надеюс у Звезды правильная высота, но всё же проверю.

Размеры радиаторов и их размещение на СТЗ-5-НАТИ и ХТЗ-16 не имели отличий?
Записан
С уважением, Владимир.

don_salluste_

МОСКВА
  • Активные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #41 : 10 Март, 2022, 20:31:57 »

Не ведаю(((
Был план (пока не добрался) сравнить две проекции - чертёж что ниже, боковую проекцию из руководства СТЗ-5
и высоту радиатора у модели.

Записан
Попрошу мне не Выкать! С уважением, Серёга

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #42 : 10 Март, 2022, 22:00:30 »

В этой книге есть проекции (современные) СХТЗ-НАТИ:
 
Записан
С уважением, Владимир.

don_salluste_

МОСКВА
  • Активные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #43 : 11 Март, 2022, 22:07:37 »

Владимир - спасибо, видел такую, заказывать кота в мешке - пожадничал.
Года так 3 назад, попадалась книга в тырнете, что то типа руководства по этому трактору.
Старое издание. К сожалу не сохранил, но насколько помню - кроме боковой проекции
ничего из графики не было.

Что касаемо радиатора - померил "синьку" из вчерашнего сообщения.
С размерами модели всё сошлось довольно таки точно.
По расположению радиатора - не думаю что были отличия от трактора.

Растём помалу. Хочу напомнить, что пока это не броне-корпус в привычном понимании,
а просто раздвижная городуля для определения размеров, углов и пропорций.
После, на основе этих дрожжей скроЮ чё нить посмотрибильней.
С линией по белой стрелке всё в порядке - "жабры" не окажутся внутри окружности ленивца,
просто ракурс такой.



Записан
Попрошу мне не Выкать! С уважением, Серёга

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: ХТЗ-16 Звезда унд Самопил
« Ответ #44 : 11 Март, 2022, 23:35:47 »

А траки какого производителя?
В сравнении с прототипом зубья на них выглядят несколько великовато. У прототипа поизящнее смотрятся.
Записан
С уважением, Андрей.