Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[waffen]

[ПанСерж]

Никто не знает, чья это четвёрка? Есть ещё фото, вроде из этого-же подразделения.
По тактическим номерам похоже на 20-ю ТД, больше ничего в голову не приходит, но гложут сомнения...

Да, это четвёрки 21тп весной 1941г в момент сколачивания 20 танковой дивизии, тогда нумерация была немного иной, чем летом 1941г.

[ПанСерж]

Эх... Мне б это фото лет раньше лет на 7-8 раньше. Я как раз четверку задумывал делать. 

А это точно Африка? Местность определить сложно, а, ни номера, ни знаков принадлежности к части...

А в чём собственно уникальность данного фото? Этот снимок из подборки солдата 15ТД на 1942г.

[Memphis]

А в чём собственно уникальность данного фото? Этот снимок из подборки солдата 15ТД на 1942г.

Да, собственно, уже ни в чем. А тогда это фото сняло бы приличный перечень предположений и допущений.

[Kurt Sowa]

Да, это четвёрки 21тп весной 1941г в момент сколачивания 20 танковой дивизии, тогда нумерация была немного иной, чем летом 1941г.

ПанСерж, спасибо. А если не секрет, в чём была разница в нумерации? Номера на 90 более многоваты для трёхротного батальона. А то я над их номерами давно бьюсь.

[waffen]

[waffen]

[waffen]

[waffen]

[waffen]

[ПанСерж]

ПанСерж, спасибо. А если не секрет, в чём была разница в нумерации? Номера на 90 более многоваты для трёхротного батальона. А то я над их номерами давно бьюсь.

Летом 1941 у их четверок были двузначные номера трёх разных цветов (в соответствии с батальоном) в диапазоне примерно от 55 до 72 для каждого батальона. Нумерация была сквозной. Т.е. на 22.06.41 в 20ТД было 240 танков, за минусом сапёрных копеек и штабного полкового взвода - примерно 216 танков / 3 бат = по 72 на батальон, так их и нумеровали по порядку, четвёрки (смешанные с двойками) традиционно были в последних ротах каждого батальона, поэтому им достались последние номера.
 В конце лета один батальон расформировали, танки слили - добавились мелкие номера на скулах башни.
А весной в 21тп в стадии формирования, очевидно, количество танков в одном батальоне была большей, соответственно и нумерация доходила по четвёркам до 90-х номеров.

[waffen]

[Kurt Sowa]

Понял, спасибо. По их штатной структуре и принципу нумерации мне всё понятно, я в курсе. Но вот когда пытаюсь все собранные фото их танков с номерами расставить штатно по ротам, то ничего не выходит. В роте должно быть максимум 22 танка вместе с лёгким взводом, значит в батальоне в двух ротах на "прагах" номера длжны быть 1-44, а в средней роте на "четвёрках" номера с 45 до 59 вместе с "двушками" или "единичками". А у их "четвёрок" из 2-го тб замечены номера с 55 по 65, а в 1-м и 3-м тб и за 70. Возможно в нумерации между ротами были пропуски, может ещё что. Да и в лёгких ротах с "прагами" тоже не всё совпадает.

[ПанСерж]

Kurt Sowa, я еще детально не разбирался именно по 20ТД, но полагаю дело в том, что практически все танковые дивизии не были укомплектованы полностью до штатной численности и в этой связи некоторых взводов, а то и рот не хватало в структуре танкового полка, а номера на них были "забронированы", это вносит некоторую путаницу в общую картину. Кроме того все три батальона явно не были  между собой строго равны по количеству танков, поэтому могут быть "сдвиги" в номерах и в этой связи.

[Kurt Sowa]

ПанСерж, спасибо. Возможно, что путаница с номерами именно из-за пропуска рот, это я упустил. В 1-м тб были: 1, 2 и 4 роты, во 2-м тб: 5, 6 и 8 роты, а в 3-м тб: 9, 10 и 12 роты. Буду разбираться дальше.