Т-34 : завод-производитель и принадлежность к части ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Т-34 : завод-производитель и принадлежность к части  (Прочитано 759054 раз)

egorogr

  • Постоянные пользователи

  Считаю, что выше указанные Т-34 принадлежали 16 тк.
  Согласно ЖБД 107 тбр 16 тк в июне 1942 г. передала в 109 тбр того же  корпуса танки Т-34, а взамен получены КВ в количестве 10 шт. В дальнейшем бригада пополнилась ещё 4 танками КВ и 8 танками Т-60. Таким образом, к 01.07.1942 в 107 тбр танки Т-34 отсутствовали. Из оперсводки 107 тбр №14 на 4.30 30.06.1942 следует, что в 307 тб имелся именной КВ Степан Шаумян.
  В начале июля 1942 г. продолжились бои 16 тк в районе р. Кшень.
  01.07.1942 107 тбр совместно с 310 тб 109 тбр вела бои в районе села Воловчик. Согласно ЖБД бригад во время этого боя в 107 тбр подбитой 6 танков КВ. 310 тб 109 тбр по неполным данным потерял подбитым и сгоревшими 6 танков, из них 2 эвакуировано.
  На сайте sobory.ru церковь возле которой был расположен подбитый и сгоревший Т-34 №155 Ворошилов опознана как Александро-Невская церковь в селе Воловчик Воловского района Липецкой области. Фото этой же машины есть в подборке на Яндекс диске.
  Т-34 №172 Комсомолец на том же сайте опознан как стоящий возле церкви Благовещения Пресвятой Богородицы в селе Ожога Воловского района Липецкой области, которое на 04.07.1942 находилось в полосе действий 164 тбр.
  Т-34 №152 Кутузов, №176 Котовский, №171 (название не разобрал) по всей видимости потеряны в районе поймы реки Олым с 03 по 06.07.1942.
  Снимки №169 Молотов, №174 Тимошенко, №166 Суворов (или Свердлов?), №170 Щорс постановочные и машины возможно, исходя из того что №172 Комсомолец из 164 тбр, принадлежат этой же бригаде. Машины с номерами 155 Ворошилов и 152 Кутузов - 310 тб 109 тбр.
Считаю, что все Т-34 с крупными номерами и именами на башнях, и №15х, и №16х, и №17х - 109-я ТБр. Слишком уж однотипное оформление. Причём, к примеру, КВ 107-й ТБр, входящей в тот же 16-й ТК, как известно, существенно отличаются - крупного номера не имеют, вместо него на корме башни свой уникальный опознавательный знак в виде щита с буквой "Т".

Что касается Комсомольца №172, так церковь находится не в селе Ожога. Не знаю, почему её относят к Ожоге, но если смотреть карты чисто территориально, она южнее, либо между Ожогой и Малыми Борками, либо вовсе в Малых Борках, ныне Ивановка. А 109 ТБр была как раз южнее Ожоги.

Впоследствии Комсомолец немцы отвели на некий СПАМ.


Этот СПАМ удалось геолоцировать Дмитрию Лапшину, за что ему большое спасибо. СПАМ находился возле большого ангара МТС в селе Набережное примерно 8 км южнее по реке Олым.
Эпизод обсуждался в контексте другого Т-34 с именем Спартак тут: https://vk.ru/wall-169774949_1295?reply=1330&thread=1297



Несмотря на ужасное качество превью фото, тут вполне угадываются оба танка:


Соответственно, это фото сделано с Комсомольца в сторону Спартака.


Спартак существенно отличается по оформлению. Имя на борту корпуса, а не на башне. Большого номера нет, но есть опознавательный знак в виде треугольника с дробью. Знаменатель - 64. Собственно, других вариантов в том районе, кроме как 164 ТБр, я не вижу.
Дмитрий ещё подметил возможный интересный дополнительный опознавательный знак в виде закрашенного круга у Спартака, и встречающийся у другого танка в виде закрашенного треугольника на корме башни:


Возле того же ангара, но с другой стороны стоял ещё один Т-34 с аналогичным треугольником с дробью на борту башни (а может и тот самый с закрашенным треугольником на корме, судя по повреждённому переднему брызговику):

Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи

Вот что смущает на этом СПАМе, так это такое количество Т-70, и вообще их наличие (хоть это уже и офтоп). В документах 16-го ТК встречал только Т-60. Из ближайших соседей, в 1-м ТК были Т-70, но далековато и вроде бы на этом этапе у них таких потерь не было. То ли немцы захватили какой-то эшелон с пополнением - в Набережном есть и станция, то ли в 16-м ТК Т-70 обозвали, как Т-60...
Записан

Юрий Данилов

  • Активные пользователи

 Спасибо Егор за информацию.
 С учётом новой информации соглашусь, что именные с номерами 15х, 16х, 17х принадлежали 109 тбр.
 В части "Спартака" имею вот такие расжудения.
 Через р. Олым в Набережном был мост. Согласно ПН в селе погибли в начале июля 1942 года и захоронены танкисты 161 и 157 тбр, которые вели бои в районе и в самом селе, в том числе комбат 355 тб 161 тбр. Воинов танкистов 164 тбр там нет. В составе 157 тбр как раз таки в большом количестве были Т-70. На ПН есть жбд обоих бригад по этим боя. Думаю, что "Спартак" принадлежал 161 тбр. Т-70, Т-34 с треугольником - 157 тбр.
 С ув. Ю. Данилов
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи

Спасибо, Юрий. 157 и 161 ТБр из виду упустил. На рабочей карте БрянФ с 29.6.42 по 3.7.42 их ещё нет.
Соглашусь по Т-70 из 157 ТБр. Это самое логичное объяснение.
А вот по Спартаку не согласен.
В Набережном немцы устроили СПАМ, куда стаскивали повреждённые, но, вероятно, подлежащие восстановлению советские танки. Эти танки могли быть и были подбиты или оставлены в других местах, а не в самом Набережном.

Та же 157 ТБр в своём отчёте Набережное упоминает лишь в контексте, что, мол, видели немецкие танки, ушедшие в направлении села на рассвете 3.07, и что приказ об атаке в направлении на широком фронте, в том числе и на Набережное, совместно с 161 ТБр был получен с опозданием, так что фактически 157 в той атаке на Набережное участия не принимала.

161 ТБр в своих документах указывает, что  танки атаковали Набережное с северо-восточного направления, зайдя в село с флангов. После боя пехота заняла позиции на восточном берегу Олыма. Само село всё находится на восточном берегу. То есть, танки 161 ТБр не могли оказаться на западном берегу.

Меж тем единственная пока известная фотография Спартака до попадания на немецкий СПАМ в Набережном сделана как раз на западном берегу возле переправы через Олым у северной окраины села.
А вот 164 ТБр в начале немецкого наступления вела бои как раз западнее Набережного.
Более того, в ЖБД 164 ТБр за 2.07: 360 ТБ/командир капитан Топчий/ в количестве 12 танков Т-34... занял оборону Васильевка и в 6.00 вступил в бой с группой танков противника...
Ведя бой в течение 3-4 часов, и выведя из строя 24 танка пр-ка, командир 360 ТБ без приказа начал отход на Набережное при приследовании танков пр-ка. И не доходя до Набережное 360 ТБ был уничтожен пр-ком, так как переправа Набережное была уже занята танками пр-ка.

Вот Спартак стоит как раз на западном берегу, на дороге со стороны Васильевки на фоне этой переправы.

И кстати, так, как тут развёрнута башня, пробоины в ней получены как раз со стороны переправы.
Записан

Юрий Данилов

  • Активные пользователи

 Спасибо Егор за развернутый и полный ответ.
  Всё стало на свои места - "Спартак" с 360 тб 164 тбр.
 С ув. Ю. Данилов
 
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи

Ещё немного вдогонку по Спартаку.
Ещё пара фотографий, сделанных у переправы. На всех башня повёрнута одинаково. Так что, вероятно, именно там танк и подбили.



Эту фотографию когда-то ранее нашёл в сети. Она взята из какой-то книги (может кто подскажет, из какой?), где подписана:
Рзборка танков Т-34, прибывших для ремонта на завод № 180. Саратов, 1943 год (РГАЭ).

На заднем плане, очевидно, Спартак. Получается, танк отбили у немцев и, вероятно, даже могли вернуть в строй в том или ином виде.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи

Тут интересен такой момент–танков с такой уникальной комбинацией нанесения имён собственных(на бронировке противооткатных устройств пушки и бортах корпуса) я больше не встречал.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Meow

  • Активные пользователи

Ещё немного вдогонку по Спартаку.
Ещё пара фотографий, сделанных у переправы. На всех башня повёрнута одинаково. Так что, вероятно, именно там танк и подбили.



Эту фотографию когда-то ранее нашёл в сети. Она взята из какой-то книги (может кто подскажет, из какой?), где подписана:
Рзборка танков Т-34, прибывших для ремонта на завод № 180. Саратов, 1943 год (РГАЭ).

На заднем плане, очевидно, Спартак. Получается, танк отбили у немцев и, вероятно, даже могли вернуть в строй в том или ином виде.

Фотография танков на заводе 180 из книги "Т-34: первая полная энциклопедия"
Записан