Фердинанд-Элефант ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Фердинанд-Элефант  (Прочитано 71694 раз)

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #120 : 26 Декабрь, 2019, 17:41:42 »

 Масштабируя проекции Дойла по "фердинанду", из Панцетрактс 9, ширина ванны около 1960, колея около 2680.
вероятно в альбоме ходовых ошибки, судя по проекциям ходовой "тигра"Е, содержащих ошибки, в проекциях ходовой "фердинанда" в альбоме также есть неточности в размерах.
 По проекции Дойла расстояние от борта ванны до оси колеи с одной стороны-360мм, при ширине ванны 1960 мм.

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #121 : 27 Декабрь, 2019, 17:58:19 »

Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #122 : 27 Декабрь, 2019, 20:10:06 »

ага спасибо, что то такое и подозревал
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #123 : 09 Январь, 2020, 16:43:52 »

https://sun9-54.userapi.com/c856028/v856028618/16c662/po1au_8RVXA.jpg

а могли немцы таким вот страдать ? т.е нижний борт все же 80мм, но его стачивали до 60 формируя "полки" под лобовые плиты ?
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #124 : 09 Январь, 2020, 17:07:48 »

https://sun9-54.userapi.com/c856028/v856028618/16c662/po1au_8RVXA.jpg

а могли немцы таким вот страдать ? т.е нижний борт все же 80мм, но его стачивали до 60 формируя "полки" под лобовые плиты ?

Тогда бы разделка под шов с днищем менялась.
http://data4.primeportal.net/tanks/david_lueck/elefant_spat/images/elefant_spat_61_of_83.jpg
Записан
С уважением, Александр.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #125 : 09 Январь, 2020, 18:24:17 »

 Йенц в панцертрактс по "тиграм", "тиграм"Р, "фердинанд" даёт толщину листов бортов ванны в 60 мм.
 гораздо интересней толщина накладки на лоб надстройки "фердинанда", не видел её на западных схемах.
В отечественной литературе даётся размер 100 мм но это вызывает сомнения.

Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #126 : 09 Январь, 2020, 21:22:52 »

https://sun9-45.userapi.com/c856028/v856028618/16c676/049Gapgj6xg.jpg

по немцам там 80, по советским замерам тоже 80, по фото я бы сказал(машина во время сборки) тоже 80, но передняя часть зачем то сточена до 60
Записан

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #127 : 10 Январь, 2020, 00:31:53 »

В трактсе по этим машинам дана толщина V1 P1. Скорее всего в период работ над машиной изменились толщины бортов. В тексте разве нет инфы?
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #128 : 10 Январь, 2020, 06:38:08 »



по немцам там 80, по советским замерам тоже 80, по фото я бы сказал(машина во время сборки) тоже 80, но передняя часть зачем то сточена до 60
"по советским замерам" -борт ванны вообще 40 мм.  ;D



фрезерование больших площадей-технологический нонсенс.

С уважением, Дмитрий.
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #129 : 10 Январь, 2020, 09:22:34 »

https://sun9-2.userapi.com/c857124/v857124090/91996/5tW8F_uWhTc.jpg

по советским она все же 80(как и центральная лобовая деталь носа), первоначальная схема видимо делалась в спешке(либо на пофиг, что делали и после войны)

Цитировать
фрезерование больших площадей-технологический нонсенс.

ну это вроде как синоним всего немецкого тракторостроения :)


https://sun9-39.userapi.com/c856016/v856016090/1caf32/s807FDfLbQI.jpg

что до фото, будь нижний борт 60мм, с учетом разделки под сварку он был бы значительно тоньше верхнего борта визуально, а на фото они довольно сопоставимы

В трактсе по этим машинам дана толщина V1 P1. Скорее всего в период работ над машиной изменились толщины бортов. В тексте разве нет инфы?

да вроде ничего такого не заметил, особенно про 80мм сверху и на бортах.
« Последнее редактирование: 10 Январь, 2020, 09:36:52 от Wiedzmin »
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #130 : 10 Январь, 2020, 11:06:11 »

по советским она все же 80(как и центральная лобовая деталь носа), первоначальная схема видимо делалась в спешке(либо на пофиг, что делали и после войны)

40мм в исследовании бронекорпусов от НИИ-48
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #131 : 10 Январь, 2020, 11:17:43 »

40мм в исследовании бронекорпусов от НИИ-48

у них там и корма нижняя 60мм, хотя по всем документам она 80, так что такой себе источник т.е что там и как исследовали не ясно, вторая схема подозреваю что построена уже после отчета НИИ 48 и уточнения толщин
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #132 : 10 Январь, 2020, 11:59:52 »

https://sun9-2.userapi.com/c857124/v857124090/91996/5tW8F_uWhTc.jpg
по советским она все же 80(как и центральная лобовая деталь носа), первоначальная схема видимо делалась в спешке(либо на пофиг, что делали и после войны)
На вашем любимом эскизе ("документ") -чушь несусветная в размерах.
габарит передней части корпуса-1840мм, что вряд-ли, учитывая предыдущее обсуждение.
при высоте лба рубки в 1000мм высота кормы рубки не может быть 1670 мм. прочертите в масштабе.
Ну и общая высота корпуса с рубкой, на этом эскизике, более 3 метров-грубейшая ошибка, т.к. высота "Фердинанда" на катках, с гусеницами (учитывая клиренс) всего 2970 мм.


 зачем Вы велосипед изобретаете, дают Йенц, Дойл толщину борта ванны корпуса в 60 мм. спасибо им. Сомневаетесь -перемеряйте, в Кубинке.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #133 : 10 Январь, 2020, 12:06:49 »

Никоим образом не претендую на истину в первой инстанции, но с чего взяли что борта цельнолитые?...
Не большой спец по федям и слонам, но судя по фото абердинского элефанта как минимум снизу спереди в районе картера четко виден фрагмент в виде сегмента цилиндра.
ИМХО и сверху тоже может быть сегмент, к которому приварен торусообразный крепеж...
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Фердинанд-Элефант
« Ответ #134 : 10 Январь, 2020, 12:07:50 »

https://sun9-54.userapi.com/c856028/v856028618/16c662/po1au_8RVXA.jpg

а могли немцы таким вот страдать ? т.е нижний борт все же 80мм, но его стачивали до 60 формируя "полки" под лобовые плиты ?

Тогда бы разделка под шов с днищем менялась.
http://data4.primeportal.net/tanks/david_lueck/elefant_spat/images/elefant_spat_61_of_83.jpg

На этом фото кормовая часть элефанта.
Записан
С уважением, Андрей.