Sd.Kfz. 251/17 ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Sd.Kfz. 251/17  (Прочитано 26729 раз)

stora22

  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #15 : 22 Август, 2012, 19:32:26 »

на самолёты устанавливался дистанционно управляемый вариант ?
нет, стрелок находился рядом с пушкой

были разновидности - пушка справа от стрелка/пушка слева.
ДУ тоже были, но таких примеров меньшинство, да и конструкция турели у ДУ MG-151 заметно отличалась.

Вот ещё нашёл, здесь коллеги обсуждали эту машину
http://www.network54.com/Forum/47210/thread/1330873707/WEEKLY+UPDATE+4.3.2012....


По длине ствола: есть фото с длинным стволом? На тех фотках, что есть у меня - (это и дриллинги и авиационные версии) ствол заметно короче.
Возможно я не совсем понял вопрос. У MG 151 было 2 калибра - 15мм и 20мм, кажется отсюда и разная длина ствола.



Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #16 : 22 Август, 2012, 23:24:34 »

Vitek, спасибо, Виктор, за пару верхних фоток! Оказывается "3501"- это еще и командирская машина! Вроде как на втором бтре метелка не просматривается, значит таких было как минимум два? Фотка с ГЮ бтром у меня есть - не стал выкладывать потому как у него какой то другой пулемет(пушка), может трофейный ? Думаю его стоит отдельно обсудить.


По этой фотке трудно что то сказать ни по версии бтра ни по креплению орудия, поэтому тоже не стал выкладывать:


 На остальных фото, скорей всего, стандартные 250/9. Один подбитый, а второй полуразобранный(подставка под стволом, возможно для того чтобы он не мешал снимать или ставить надмоторную плиту)
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #17 : 23 Август, 2012, 00:01:45 »

По длине ствола: есть фото с длинным стволом? На тех фотках, что есть у меня - (это и дриллинги и авиационные версии) ствол заметно короче.
Возможно я не совсем понял вопрос. У MG 151 было 2 калибра - 15мм и 20мм, кажется отсюда и разная длина ствола.

Добрался наконец то до "Пехотного оружия третьего рейха" С.Б.Монетчикова. 3 том (пулеметы, гранатометы и противотанковые ружья). Вопрос снят! Это авиационный пулемет MG.151/15

Записан
С уважением, Андрей.

Lish

  • Пользователь форума*
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #18 : 23 Август, 2012, 00:16:41 »

Vitek, спасибо, Виктор, за пару верхних фоток! Оказывается "3501"- это еще и командирская машина! Вроде как на втором бтре метелка не просматривается, значит таких было как минимум два? Фотка с ГЮ бтром у меня есть - не стал выкладывать потому как у него какой то другой пулемет(пушка), может трофейный ? Думаю его стоит отдельно обсудить.



Дык вроде Эрликон стоит?

MG.151/15 уже считался авиационной пушкой.

Нарезы канала ствола MG 151/15: 8 нарезов, нарезка правая, длина хода нарезов 500 мм (5,4°).
Нарезы канала ствола MG 151/20: 8 нарезов, нарезка правая, длина хода нарезов 570 мм (6°20').
Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #19 : 23 Август, 2012, 00:35:01 »


Дык вроде Эрликон стоит?

Фото для сравнения можно? Беглый просмотр в интернете к сожалению не выдал подходящего силуэта.

По поводу пулемет-пушка: это вопрос к уважаемому Сергею Борисовичу. :) У него MG.151 везде описывается как крупнокалиберный пулемет. Только в описании пехотной версии 1945года проскальзывает немецкий термин "Pak"(противотанковая пушка), но и ее он описывает как пулемет.

Вот фото из книги:

« Последнее редактирование: 23 Август, 2012, 00:49:45 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #20 : 23 Август, 2012, 01:19:38 »

После более детального осмотра - этот бтр скорей всего тоже не стандартный Sd.Kfz. 250/9 Alt, а какая то полевая доработка другой версии 250го:


Нашел у себя еще одно фото из этой серии:

Записан
С уважением, Андрей.

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #21 : 23 Август, 2012, 08:45:21 »

По поводу пулемет-пушка: это вопрос к уважаемому Сергею Борисовичу. :) У него MG.151 везде описывается как крупнокалиберный пулемет. Только в описании пехотной версии 1945года проскальзывает немецкий термин "Pak"(противотанковая пушка), но и ее он описывает как пулемет.

Существует деление по калибру:до 20 мм  - пулемёт.От 20 мм - пушка.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #22 : 23 Август, 2012, 09:06:47 »

Решил вернуться к 251/17м. На этом фото кому что видится?

Варианты:
1) Sd.Kfz. 251/6 Ausf C с установленным 2cm Schwebelafette,
2) Sd.Kfz. 251/17 Ausf D с приделанной в полевых условиях рамочной антеной,
3) Обычный Sd.Kfz. 251/17 Ausf D, а рамочная антена на другом агрегате, который стоит на втором плане,
4) Другие варианты.
Мне видится 3й вариант.

Повторный вопрос: "кто" на этом фото?

« Последнее редактирование: 23 Август, 2012, 09:11:40 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #23 : 23 Август, 2012, 09:26:02 »

...Варианты:
1) Sd.Kfz. 251/6 Ausf C с установленным 2cm Schwebelafette,
2) Sd.Kfz. 251/17 Ausf D с приделанной в полевых условиях рамочной антеной,
3) Обычный Sd.Kfz. 251/17 Ausf D, а рамочная антена на другом агрегате, который стоит на втором плане,
4) Другие варианты.

Я - за второй вариант.

Повторный вопрос: "кто" на этом фото?


Судя по "воротнику" - это "21-й".
Записан

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #24 : 23 Август, 2012, 10:02:22 »

Решил вернуться к 251/17м. На этом фото кому что видится?

Варианты:
1) Sd.Kfz. 251/6 Ausf C с установленным 2cm Schwebelafette,
2) Sd.Kfz. 251/17 Ausf D с приделанной в полевых условиях рамочной антеной,
3) Обычный Sd.Kfz. 251/17 Ausf D, а рамочная антена на другом агрегате, который стоит на втором плане,
4) Другие варианты.
Мне видится 3й вариант.

Повторный вопрос: "кто" на этом фото?


Вариант 2) но не факт что антенну ставили в полевых условиях. ЕЕ крепление хорошо видно на приведенном фото.
По нижнему фото вообще сложно что-то сказать определенное.
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #25 : 23 Август, 2012, 10:21:16 »

Если 2 вариант, то к чему крепятся задние стойки антены? Кстати, вероятное крепление антены передней стойки закрывает голова бойца и его НЕ видно. А поскольку линия горизонта почти совпадает с верхним краем бортов ханомага, тот , что стоит сзади, заканчивается на том же уровне, что и рассматриваемый. :)

Вот небольшой коллаж с обсуждаемым бтром, корпус которого я наростил, и другим бтром,  на котором установлена рамочная антена. Сильное смещение антены к корме не смущает?


А вот так выглядели реальные рамочные антены на Sd.Kfz. 251 Ausf.D:

Здесь, конечно, ракурс не совсем подходящий, но тем не менее хорошо видно, что смещения антены к корме нет.
« Последнее редактирование: 23 Август, 2012, 10:30:53 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #26 : 23 Август, 2012, 10:53:25 »

...Сильное смещение антены к корме не смущает?..

Меня нет.Если установить антенну штатно,ЗУ не сможет полностью раскрыть свой потенциал  :).
Записан

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #27 : 23 Август, 2012, 10:57:04 »

Для обсуждения конечно надо бы фото 251 с рамкой сбоку.
А какая разница в смещении допустим на 20 см антенны назад для потенциала зенитки на бтр антенной?
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #28 : 23 Август, 2012, 11:05:08 »

...Сильное смещение антены к корме не смущает?..

Меня нет.Если установить антенну штатно,ЗУ не сможет полностью раскрыть свой потенциал  :).

В таком случае задние стойки либо отсутствуют(антена укорочена), либо переварены ближе к передним? Не проще ли было бы использовать метелку как на других Sd.Kfz.251/3 Ausf.D.  Это ведь 45й год, а не 41й ?
Записан
С уважением, Андрей.

Vitek

Ростов-на-Дону
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251/17 Ausf D
« Ответ #29 : 23 Август, 2012, 11:15:44 »

Логика немцев порой не ясна. Близко можно рассматривать и рамку на люфтовских 251С, там тоже можно было поставить метелку, но это наверно было продиктовано назначением машины, т.е. более дальний радиус связи.
Записан
Победа любит подготовку.
К.Э.Ф.