Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

Виктор, закрась пожалуйста квадратик(спектрального серого цвета) на фото в тот зеленый цвет, который ты имеешь ввиду.

[Vitek]

Андрей, я не думаю, что это стоит делать. Тем более по такому фото.

[Эдуард Головашкин]

Поясняю.
Во первых, штуг из Саратова выпущен в декабре 42-го - начале 43-го и имел следы побелки при подъеме, не говоря уже о фото подобных машин в фронтовых условиях в чисто белом камо, как раз на осткеттенах.
Во вторых, если ты читал предыдущий пост Андрея, он прямо говорил о том, что допускаю ли я наличие коричневых или зеленых полос/пятен на зимнем танке в 42-м, я ему привел пример желтого танка с камо, имеющий зимний камо поверх.

А известно ли когда утонула саратовская "штуга" ?

...мне почему-то думается, что тот -же Алкетт собирал и тройки или иную технику для Африки к примеру, так что использование колера не вызвало ни каких затруднений.

Про затруднения речи не было.Основной вопрос в том,почему выпускаемые машины  окрашивались на заводе в нестандартный (на тот момент) для ЕвропейскогоТВД цвет.В идеале хотелось-бы знать какими нормативными документами при этом руководствовались производственники.

[Vitek]

Эд, по штуге точно пока не скажу, но остатки зимника на ней видно.
По Алкетту инфы пока не попадалась, да и вряд ли такая найдется...

[Andrey Tolkalin]

Vitek,  Тем более по такому фото.
Виктор, по какому "такому"? Чем смущает фото? На мой взгляд оно не хуже, чем приведенные тобой, а по качеству во многом и лучше. Штуг крупно в кадре, снят по солнцу, а не против. Освещенная, а не теневая сторона. Никаких притензий по возможным рефлексам от травы и деревьев. В чем проблема, может я чего то не понимаю? 
Кстати, кто-нибудь из участников форума видел его В ЖИВУЮ, а не только на фотографиях? Может есть крупно фото этих серо-зеленых пятен? И где он сейчас территориально находится и есть ли к нему свободный доступ?

[Vitek]

Андрей, я тебе еще раз говорю, твое фото не подходит. Сейчас он перекрашен и стоит в каком-то парке, доступ к нему есть.

[Andrey Tolkalin]

Андрей, я тебе еще раз говорю, твое фото не подходит.
Почему? Видны и ржавчина и повреждения и пресловутые зеленые пятна и даже потертости до грунта. Уверен - наверняка у тебя есть другие фото из этой фотосессии и с других ракурсов хорошо виден полупрозрачный белый. Есть еще более крупные фрагменты штуга - следов перекраса я не увидел. Что не так с этим фото? Не нравится это - выбери другое. Можешь в конце концов сделать просто выкраску цвета без фото. В чем проблема? Можешь даже сделать двойную выкраску. Два квадрата - желтый и зеленый. То каким ты видишь этот камо.

[Andrey Tolkalin]

В конце концов это ведь ты сам предложил:

Вопрос проще, для всех. Кто за какую цветовую гамму, исходя из критерий - желтый/серый, камо не суть важно, он есть, а коричневый или зеленый, тут вариации допустимы в большей степени.
Я обозначаю свою позицию - Жетлые машины с камо.

Просто словами на него отвечать я считаю БЕССМЫСЛЕНО! Предыдущие несколько страниц тому доказательство. Давайте дискутировать с ИЛЛЮСТРАТИВНЫМ материалом, иначе это ни к чему серьезному не приведет.

И ведь ты же первый стал проводить параллель и аналогию между саратовским штугом и штугами с мельницей. Есть нн-ое кол-во ЦВЕТНЫХ фотографий этого штуга ,которые можно ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ и ПРЕДМЕТНО. А с ч/б фото по-моему все ясно - двуцветный камо был, а какие это цвета по ч/б фото определить со 100% гарантией НЕЛЬЗЯ. Нужны СЕРЬЕЗНЫЕ документы из архивов (по примеру Дженца в его изданиях с сылками и названиями) или ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ воспоминания очевидцев с необходимой по теме информацией только и всего. Ок?

[Vitek]

Я привел тебе фото, где более-менее свежеподнятая машина была, зачем делать какие-то выкраски? Все видно. Надо еще фото, я приведу еще пару.

[Andrey Tolkalin]

Вопросов больше нет.

[Эдуард Головашкин]

Всё-таки интересно:почему только "штуги" и почему только произведённые "Алкеттом" в октябре-декабре 1942 г. получили жёлтый окрас ? Может быть изначально планировалась поставка Африканскому Корпусу крупной партии этих универсальных (и машина непосредственной огневой поддержки пехоты и лучшее на тот момент противотанковое средство) самоходов ? Но в силу большей востребованности оных на советско-германском фронте (наши наступательные операции "Марс" и "Уран") были переброшены туда ? А в Африку отправили лишь десяток (если не ошибаюсь,из которых доплыли лишь шесть) F/8 ?

Ведь "Алкетт" позднее (декабрь 42 - февраль 43 ?) продолжил окрашивать те же  Ausf.G в стандартную на тот момент серую базу...

[Vitek]

Вполне возможно, другого объяснения нет.
Почему Алкетт? Ну наверно потому что в этот период никто больше не делал штуги. К тому же Алкетт делал и тройки, которые вполне могли быть заказом для Африканского корпуса.
Вот что есть в Хисторифактс.

Почему мы видим позже серые машины? Да скорее всего потому что, как правило при переходе на новые цвета, циркуляры могли содержать нормы об использовании старых запасов краски.

[Эдуард Головашкин]

...Почему Алкетт? Ну наверно потому что в этот период никто больше не делал штуги.

Да это-то понятно.Я период производства имел в виду.Интересно имел ли место на самом деле в октябре-декабре 42-го предполагаемый крупный "штуговский" заказ для Африканского корпуса ? Соответственно,если жёлтые "штуги" были окрашены в рамках этого заказа,цвета камуфляжа должны были быть "африканскими",а не новыми "европейскими" (утверждёнными 18.02.43).

Вот что есть в Хисторифактс.

Как говаривал небезызвестный Иван Васильевич: "Хотелось-бы в общих чертах понять о чём говорит иностранец"  .
Полагаю,не все из интересующихся данной дискуссией владеют аглицким в необходимом объёме.

[beutepanzer]

Коллеги, а можно ли считать наличие дополнительной приваренной брони на лобовой части корпуса StuG III Ausf G



признаком, что машина собрана на корпусе танка PzKpfw III Ausf M?

[Vitek]

Да можно считать, что это отличительная черта машин МАН, собранных на базе троек М.