Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

Позаимствовал фото из соседней ветки. Как вам параллель между прозрачностью цветов? И то что темный тон МОЖЕТ лежать НЕ ПОВЕРХ основного а ПОД основным? Например и под желтым?
 
И под полупрозрачным желтым серый, кстати, может иметь зеленоватый или оливковый оттенок.

P.S. Есть такое понятие как оптическое смешение цветов.

[Panzeralex]

Кому интересно
краткая справка по модификациям штугов 2 тк СС в марте 1943 г

В дивизии DR в марте 43 г все штуги были модификации StuG III Ausf G (ранние)
номера шасси (Fgst Nr) с 91 667 и далее по возрастающей максимум до 91864 ( в основном с 91667 по 91723)

В LAH были разные штуги,

StuG III Ausf F/8 - не было
StuG III Ausf G было больше половины - 13 штук
все остальные StuG III ausf F (начиная с Fgst Nr 91097 и далее)

в Totenkopf все штуги были
StuG III Ausf G (Fgst Nr c 91697 и далее в промежутке до 91774)

По соответствии номерам шасси различным модификациям я ориентировался на таблицу из T. Jentz Panzer Tracts 23.
Это я к тому, что еще помимо Jentz есть альтернативные данные по выпуску различных модификаций штугов.
http://www.stug.ch/fahrgestellnummern/
но по данному вопросу эти альтернативные данные в целом совпадают с информацией из Jentz Panzer Tracts 23.

Ни одной StuG III Ausf F/8 во 2 тк СС судя по информации о номерах шасси скорее всего не было.

Немного о последующей судьбе штугов 2 тк СС, весной 43 штуги 2 тк СС безвовзратных потерь  почти не понесли, те, которые были повреждены, их отремонтировали и впоследствии эти штуги совместно с новыми (пришедшими на пополнение дивизионов штурмовых орудий) пошли в бой уже на Курской дуге.

[Эдуард Головашкин]

Александр,однако машина,с фотографии которой началась вся эта дискуссия,всё-таки "эсэсовская" F/8 (заряжающий - в "эсэсовском" камуфлированном анораке).

[Panzeralex]

Александр,однако машина,с фотографии которой началась вся эта дискуссия,всё-таки "эсэсовская" F/8 (заряжающий - в "эсэсовском" камуфлированном анораке).

Эдуард, тут такой момент, по номерам штугов очень много противоречащей друг другу информации
если номера у Jentz ошибочны
и допустим если ориентироваться на информацию из Achtung Pz. No.5
что к серии F/8 относились Fgst Nr с 91401-91750, то тогда не только у DR, но и во всех трех дивизиях 2 тк СС больше половины штугов будут F/8.

вопрос ко всем, кто-нибудь знает какая информация по Fgst Nr именно серии F/8 ближе всего к реальности из целого ряда вариантов?

[Vitek]

Эд, наличие анорака ни о чем не говорит, абсолютно. Тем более камо на нем не видно.
Александр, я могу посмотреть еще ХФ дома, но в целом она схожа с Трактсом 23

[Panzeralex]

Александр, я могу посмотреть еще ХФ дома, но в целом она схожа с Трактсом 23

спасибо
Виктор, если у тебя найдутся альтернативные данные по номерам серии F/8, то приведи их.

[Эдуард Головашкин]

Эд, наличие анорака ни о чем не говорит, абсолютно. Тем более камо на нем не видно.

Вить,пытаться разглядеть на анораке камуфляж и не нужно .Достаточно присутствия на зольдате собственно анорака соответствующего покроя.В вермахте таких,насколько я помню, не было (хотя этот вопрос требует уточнения).

Опять-таки мы забываем характерное написание литеры D,в точности повторяющей (петличную ?) эмблему полка "ваффен-СС" "Дойчланд".Встречается подобное на какой-то иной "штуге" ?

[Vitek]

Эд, ты заблуждаешься. Анораки были у войсковиков, к тому же пятнистая форма была и у танкачей в ходу.
По Дойчланд пока не скажу. Может тут такая эмблема проскочит? http://www.die-sturmartillerie.com/stug.HTM

[Vitek]

Как пример СС формы у танкачей, так же анораки СС были  и у пеших летунов (полевые дивизии Люфтов)

[Эдуард Головашкин]

Эд, ты заблуждаешься.

 

Это уже к теме поста не относится,но ...

Анораки были у войсковиков, к тому же пятнистая форма была и у танкачей в ходу...Как пример СС формы у танкачей, так же анораки СС были  и у пеших летунов (полевые дивизии Люфтов)





На фото - не анораки (куртка или блуза,одеваемая через голову) а танковые комплекты (на нижнем фото похоже комбинезон).Я не буду тебе рассказывать про индивидуальные рисунки камуфляжей вермахтовских,эсэсовских и люфтовских.Но все образцы германской камуфляжной униформы отличались ещё и в деталях покроя.Именно поэтому я тебе с уверенностью говорю,что на обсуждаемой "восьмёрке" восседает "эсэсман".

[Vitek]

Хорошо, попробуем пойти другим путём. Первое, какой покрой ты видишь на этом фото со штугом? Второе, почему самоходчик одет в пехотный анорак?  Третье , фото вермахтовских анораков надо искать?

[Panzeralex]

Александр,однако машина,с фотографии которой началась вся эта дискуссия,всё-таки "эсэсовская" F/8 (заряжающий - в "эсэсовском" камуфлированном анораке).

Эдуард, а если штуг на фото не относится ко 2 тк СС?
я например глядя на снимок не могу понять, когда и где сделано фото.

[Vitek]

ХФ дает для Ф8 91 401-91 650

[Эдуард Головашкин]

Хорошо, попробуем пойти другим путём.

А есть ли в этом смысл  ?

Первое, какой покрой ты видишь на этом фото со штугом?

Вот такой


Второе, почему самоходчик одет в пехотный анорак?

В "ваффен-СС" в них облачались все,кто имел возможность и испытывал в этом необходимость.В отличие от вермахта,кстати.

Третье , фото вермахтовских анораков надо искать?

Ну,если уверен,в существовании именно таких,как "эсэсовский" М40 - выкладывай .

Александр,однако машина,с фотографии которой началась вся эта дискуссия,всё-таки "эсэсовская" F/8 (заряжающий - в "эсэсовском" камуфлированном анораке).

Эдуард, а если штуг на фото не относится ко 2 тк СС?
я например глядя на снимок не могу понять, когда и где сделано фото.

Получается,что так.Тогда самоход армейский,отправленный на усиление некоего "эсэсовского" подразделения.А нагло свесивший ноги внутрь рубки - "проводник" из этого самого подразделения  .

А снято может быть где угодно (я бы предположил,что в Группе Армий "Центр" или "Север") и не обязательно летом 43-го.

ХФ дает для Ф8 91 401-91 650

Небось на инфу Того,Кому Нельзя Доверять опираются  . А взяли бы японский исходник,изготовленных "восьмёрок" получилось бы на сотню больше  .

[Andrey Tolkalin]

Эдуард Головашкин, А взяли бы японский исходник,изготовленных "восьмёрок" получилось бы на сотню больше. Есть инфа (не знаю насколько она достоверная), что часть шасси ИМЕННО F/8 ушла на изготовление то ли аналогов брумбаров то ли самоходок с орудием SiG 33.  Это на память - могу ошибаться. Так что в реале их могло быть еще меньше!
Кстати, почему не рассматривается версия, что электрики просто "слили" перед Цитаделью старую матчасть в другие части, получив перед операцией новенькие G-шки? "Элиту" ведь "апгрейтили" в первую очередь(и времени и возможности перед Цитаделью было достаточно! ) и фото с эшелонами и колоннами ссовских штугов именно G и именно на Курск встречается больше, чем одиночных машин! И даже в этой ветке их хватает и именно ДР.