Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка.  (Прочитано 281403 раз)

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #795 : 27 Декабрь, 2020, 21:15:04 »

 "обычный"- в смысле типовой Шютценпанцерваген, просто транспортёр пехоты.
В панцергренадирском батальоне немецкой ТД они ведь должны пехоту возить.
 Получается БТР были и в противотанковом дивизионе (буксируемые пушки) ТД? Или это пехота помогала ПТО-ошникам орудия возить? С 44 года БТР вроде не хватало на все батальоны панцергреналирского полка...

С уважением, Дмитрий.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #796 : 27 Декабрь, 2020, 21:43:02 »

"обычный"- в смысле типовой Шютценпанцерваген, просто транспортёр пехоты.
В панцергренадирском батальоне немецкой ТД они ведь должны пехоту возить.
 Получается БТР были и в противотанковом дивизионе (буксируемые пушки) ТД? Или это пехота помогала ПТО-ошникам орудия возить? С 44 года БТР вроде не хватало на все батальоны панцергреналирского полка...

С уважением, Дмитрий.
В панцергренадерском полку по штату должны были быть бтры почти везде и разных версий.
Начиная с Шютценпанцерваген, просто транспортёр пехоты - это 251/1. Пулеметная версия.
251/3 - радийная версия для командиров подразделений.
251/4 - арт тягачи
251/7 - пионерская версия
251/8 - медицинская
251/9 - штуммель с 7,5 см пушкой и т.д.
По факту могло каких то версий быть больше, каких то не быть - это нужно смотреть документы по наличию в конкретной дивизии, полку.
Бтры различных версий по своей комплектации отличались.
Но в конце войны с учетом нехватки бтров и к обычному 251/1 думаю могли пушку прицепить на марше, и 251/4 со штатной пушкой и расчетом в 4-7 человек мог на борт прихватить нн-ое кол-во панцергренадеров.
Вот известный пример бтра из гитлерюгенд, если меня память не подводит:



P.S. внешне 251/1 от 251/4 может и не отличаться, но в интерьере будет заметное кол-во отличий.
И если в первой половине войны на помощь приходят тактические обозначения и по ним можно с уверенностью отличить пионерскую версию 251/5 от пулеметной 251/1, от арттягача 251/4, то во второй половине войны немцы стали реже использовать тактическую маркировку, видимо чтобы не спалить назначение, и поэтому 251/1 от 251/4 сложно отличить, но вот в таких случаях например и без маркировки понятно, что это именно арт версия, а не обычный пулеметный бтр:

« Последнее редактирование: 27 Декабрь, 2020, 21:51:32 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #797 : 28 Декабрь, 2020, 00:06:39 »

Да, и еще один нюанс...
Даже если бтр не тянет на буксире орудие - это еще не значит, что это версия 251/1.
До 43 года когда версия 251/3 стала радийной артверсий было две -
251/3 IG (арттягач) и 251/4 IG Mun (подвозчик боеприпасов). В 43 году артверсия по нумерации осталась одна - 251/4, но внутри этой версии разделение на тягач и подвозчик боеприпасов осталось. Т.е. в немецких документах и после 42 года шло два варианта (с вариациями) названий бтров в этой версии:

Соответственно, если на фото ниже только два бтра (дивизия "викинг" 44 год) везут легкие гаубицы leIG18, то это вовсе не значит, что два других бтра не версии 251/4.

Это тоже могут быть 251/4, но IG Mun....

В той же дивизии "викинг" кроме бтров тягающих гаубицы leIG18 в 1944 году, так же бтры тягали противотанковые пушки PaK 40:

« Последнее редактирование: 28 Декабрь, 2020, 09:52:11 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #798 : 28 Декабрь, 2020, 06:51:42 »

 Спасибо, Андрей за развёрнутый ответ.
а то в поисковике выдавало почти все фото вариантов SdKfz251. но только не с РАК40 на буксире.
Может я плохо искал...   :)
Спасибо.

С уважением, Дмитрий.
Записан

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #799 : 28 Декабрь, 2020, 18:24:18 »

"обычный"- в смысле типовой Шютценпанцерваген, просто транспортёр пехоты.
В панцергренадирском батальоне немецкой ТД они ведь должны пехоту возить.
 Получается БТР были и в противотанковом дивизионе (буксируемые пушки) ТД? Или это пехота помогала ПТО-ошникам орудия возить? С 44 года БТР вроде не хватало на все батальоны панцергреналирского полка...

С уважением, Дмитрий.
В ПТО-бате танковой дивизии ПаКи вроде бы таскали полугусеничными тягачами и другими, типа Raupenschlepper Ost. А вот в ПТО-взводе тяжёлой роты панцергренадерского батальона или в разведбате ПаКи могли и БТРами таскать. А БТР ещё с самого начала войны не хватало.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #800 : 28 Декабрь, 2020, 18:48:06 »


В ПТО-бате танковой дивизии ПаКи вроде бы таскали полугусеничными тягачами и другими, типа Raupenschlepper Ost.....  А БТР ещё с самого начала войны не хватало.

Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #801 : 28 Декабрь, 2020, 18:51:44 »

Вот еще фото "викинга" до кучи:


Раз уж пошла такая песня... Может кому пригодится.  :)
Записан
С уважением, Андрей.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #802 : 28 Декабрь, 2020, 19:06:56 »

 Спасибо.

Записан

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #803 : 29 Декабрь, 2020, 15:06:40 »

Андрей, Ваши последние фото как раз и показывают (судя по номерам и маркировке) БТР из тяжёлых рот панцергренадерских полков (№831, 4-я тд, Викинг).
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #804 : 29 Декабрь, 2020, 17:30:34 »

Андрей, Ваши последние фото как раз и показывают (судя по номерам и маркировке) БТР из тяжёлых рот панцергренадерских полков (№831, 4-я тд, Викинг).
Там и 2тд с ее трезубцем. 831 подписан как 20тд.
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #805 : 29 Декабрь, 2020, 17:46:40 »

По фото БТРа 2-й ТД не понятно из какого он подразделения, нет ни маркировки ни номера.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #806 : 29 Декабрь, 2020, 18:35:11 »

По фото БТРа 2-й ТД не понятно из какого он подразделения, нет ни маркировки ни номера.
Не суть. Главное что это подразделение в составе именно танковой дивизии.  В моем понимании бтры перевозили орудия в составе подразделений, участвовавших в  боевых столкновениях непосредственно на передовой. Поэтому это PaKи и легкие гаубицы LeIG.
А полугусеничные тягачи тягали в основном 8,8 см зенитную артиллерию, тяжелые гаубицы. По крайней мере если речь идет о второй половине войны.
В первую же половину войны бтры версии 251/4 чаще всего вообще были небронированными (фото уже выкладывал ранее) и использовались как обычные тягачи... а PаKи действительно часто тягали однотонные Демаги...
Ну, и с учетом недокомплекта, да, могло быть по всякому с учетом наличия любой хоть какой моторизированной техники...
« Последнее редактирование: 29 Декабрь, 2020, 18:36:46 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

waffen

Москва
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #807 : 30 Январь, 2021, 09:49:40 »









Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #808 : 30 Январь, 2021, 10:37:56 »










Это баян, причем очень древний. Да еще с ватермарками поверх ватермарок.
Записан
С уважением, Андрей.

waffen

Москва
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #809 : 03 Март, 2021, 09:13:02 »





Записан