Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

Ну, подписям в книгах я давно не доверяю. Или, если быть более точным, всегда готов к подвоху.   Случаев ошибок в притянутых за уши дат и мест действия - вагон и маленькая тележка. Даже Дженц! умудрился в одной из своих книг по полугусеничникам вместо фото Sd.Kfz.6  вставить фото Sd.Kfz.7, а потом это же фото так же спокойно вставили в книгу по  Sd.Kfz.7.
Приведу еще один пример: в достаточно объемном и качественном фотоальбоме по немецким зениткам ВСЕ фотографии Sd.Kfz.7/2 подписаны как Sd.Kfz.6/2 ! Хотя объединяет их только 37мм орудие и больше ничего.
А уж по датам....
Sd.Kfz.251 in action достаточно старое издание и там тоже хватает косяков. Например там все проекции даже у версии Д нарисованны с ленивцем, у которого присутствуют ребра жесткости вокруг ступицы. Ни на одной из фотографий поздних С и  Д такой ленивец не встречал.
Теперь по мануалам. Первые Sd.Kfz.251 на шасси H kl 6p и HL kl 6p были произведены в 1939м. Выпущено их было достаточно немного. Причем большая часть бтров версии А были небронированными. А уже в 1940-м начали выпуск версии Ausf.C. Первые мануалы тоже датируются как раз 1940-м годом. В них рация нигде не упоминается. Мануал D 660/7, на который я ссылался ранее, у Дженца тоже упоминается только в издании 1942 года.
Насколько раньше, чем 1940 года Вы хотите увидеть мануалы? Сомневаюсь, что они были вообще.

[Andrey Tolkalin]

Правильно, и где здесь идет речь про "перенесена" или про "переустановлена" на новое место?

Вот тот то и оно, что was installed - "была установлена". Можно понимать так, что до этого ее не было вовсе, можно понимать и иначе - начали ставить с этого момента. Однако вернее, видимо, третий вариант: с 1942 года начали ставить штатно на все машины, но не куда-нибудь, как раньше, а именно в это место.

В мануале D 660/6 от 1940г описывается достаточно много приблуд с рисунками в интерьере версий А, В и ранней С.
С описанием отличий в деталях версий. На рацию или ее крепление нет даже намека! На фото интерьера даже в версии С в мануалах 1940 года рации нет и нет места для ее крепления.
Повторюсь еще раз рация появляется только в мануале 1942 года выпуска.

[Andrey Tolkalin]

В плане эрзац антены есть еще вот такой вариант:

Да, причем In Action его почему-то называет "типичным для ранних машин", хотя вот этот снимок едва ли не единственный такой Все-таки Хилари Льюис рулит

Есть еще одно фото, но на нем тот же бтр, снятый чуть раньше и с другого ракурса. На этом фото присутствуют еще бтры из этого подразделения, но антены у них не просматриваются.

[Поликарпов]

А вот для чего могли бы служить эти крепления? 1 - вероятно, для треноги пулемета. А остальные?

[Andrey Tolkalin]

4 - по аналогии с интерьером версии С скорей всего для крепления MP38.

По остальному трудно что то сказать - интерьеры версии В и С заметно отличались.
В мануале D 660/7 приведены фото интерьеров версии именно С, а не В
В мануале D 660/6 причендалы изображены без привязки к конкретному месту и похоже не все, что было в интерьере версий А и В туда вошло.
Кроме того в большинстве мануалов текст набран готическим шрифтом, который не то что перевести, а просто прочитать тот еще слом мозга! А времени на расшифровку, к сожалению,  нет, поскольку ранние версии 251-х у меня сейчас далеко не в приоритете.

P.S. 1 - скорей всего для фиксации приклада MG34, установленного на передней турели, чтобы пулемет не болтался во время движения. Когда и убрать его нельзя и когда бойцу нет надобности за него хвататься.

[Поликарпов]

4 - по аналогии с интерьером версии С скорей всего для крепления MP38.

Это вряд ли - там какая-то "палка" (типа трубки, но меньше тубуса для ствола пулемета) есть в комплекте - больше ее напоминает. Все-таки, если верить "Траку" и если я его правильно понял, 2 МР 40 штатно крепились в "С", а в "В" - как пойдет.

1 - скорей всего для фиксации приклада MG34, установленного на передней турели, чтобы пулемет не болтался во время движения. Когда и убрать его нельзя и когда бойцу нет надобности за него хвататься.

Гениально! Скорее всего так. Тем паче, Хилари Льюис такую же хрень рисует и сзади - для второго пулемета. 3 - может быть, для противогазного бачка? Как на "С" его не воткнешь - там у ранних маховичок открывания жалюзи на морде.

[Andrey Tolkalin]

[Andrey Tolkalin]

4 - по аналогии с интерьером версии С скорей всего для крепления MP38.

Это вряд ли - там какая-то "палка" (типа трубки, но меньше тубуса для ствола пулемета) есть в комплекте - больше ее напоминает. Все-таки, если верить "Траку" и если я его правильно понял, 2 МР 40 штатно крепились в "С", а в "В" - как пойдет.

Там это где? Покажите эту "палку".

[Поликарпов]

А со щитком пулемет так мог? Или это только до 3 квартала 1940?

[Поликарпов]

Там это где? Покажите эту "палку".

Вот она, подлая. Только я не знаю, что это

[Andrey Tolkalin]

Во-первых вы приводите в пример фото уже даже не версии С, а версии Д.
Во-вторых у этой "палки" хорошо видны собственные крепления.
Я все же склоняюсь к версии крепления MP38.
Если предположить, что бтр дожил, а может быть и пережил штаты 42года, то это крепление вполне могли приварить и позже.
Обычно в этом месте описывается крепление MP.

P.S. Кстати, MP часто крепился без обоймы. Обойму могли крепить отдельно.

[Andrey Tolkalin]

3 - на крепление бачка не похоже. Там конструкция не под цилиндрический предмет, да и по размерам не подходит.

[Andrey Tolkalin]

Нет, похоже не MP.

[Поликарпов]

Во-первых вы приводите в пример фото уже даже не версии С, а версии Д.

Точно так. Но С или В я не знаю где смотреть с этими штуками А что это такое - не знаете?
Если не для бачка крепление, может для фляги какой (литровой, 5-литровой или еще чего)?

[Andrey Tolkalin]

3 - да, это крепление для бачка с противогазом. Левая стенка видимо для упора. 
4 - крепление для Behälter for Atemschlauch . Не знаю что это такое -контейнер для какой то дыхательной трубки. Похоже на Вашу "палку", но только формой и размером.
на этом кейсе нет петель-креплений и замок на крышке несколько другой.