Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр Волгин]

Я, честно говоря, вобще сути спора не понял. Кому надо сделает, остальных вобще не должно задевать критическое отношение к набору.

А это новое веяние такое, его можно свести к тезису "менг все делает хорошо. Даже, если неправильно - все равно это хорошо". Стоит только сказать об ошибке, как сразу находятся люди, которые объясняют почему производитель ошибся и что критиковать это нелепо - проверено.

[scheuntor]

Я недавно получил менговский FT.На бокс-арте болты пулестойкие,а на модели обычные заклепки без всякого намека на болты.Могу я об этом сказать?Наверное да.Могу я этот факт поставить в вину Менгу как потребитель?Уверен,что да.И где я могу поделиться этим откровенным н.......ловом?Ну наверное на модельном ресурсе.Равно как и обсудить собранную кем то данный кит на любом ресурсе.Я не назову его кривым-я назову его как минимум не точным,а значит неправильным..Другое дело,что не на каждом моя критика будет воспринята адекватно.Я адекватен.Тот,кто данный момент считает нормальным(на коробке одно-внутри другое)-не адекватен в принципе.Я много лет имел счастье общаться с целыми стадами неадекватов,именующих себя моделистами.Хотелось бы,чтобы хоть здесь подобных  особей было бы поменше.

[Александр Волгин]

Думаю, что на этом тему своего отношения к производителю можно закончить. Напоминаю, что на этом форуме приветствуется конструктивный анализ модели относительно прототипа, в т.ч. критика по всем аспектам матчасти.

[vadim55]

"менг все делает хорошо.

если подразумевать под словом "все" их номенклатуру - то так и есть

Даже, если неправильно - все равно это хорошо"

тоже верно - было бы что пилить.
а иначе  просто не интересно
(если конечно не мечтать просто потрясти коробку, чтобы все само сложилось или уже сразу покупать готовые и покрашеные модели - и просто расставлять их по полочкам)

 сразу находятся люди, которые объясняют почему производитель ошибся и что критиковать это нелепо

разумеется нелепо!
производитель уже сделал свое дело  (изготовил модель "детям от 10лет)- теперь все дело за вами 


вот за информацию всегда спасибо!
особенно критическую 
иной раз, даже простое упоминание некоего косяка, обращает внимание на конкретный узел  и способствует началу поиска информации
все на свете никогда не охватить одному человеку (особенно если по несколько моделей в работе)

[Александр Волгин]

Спасибо, что просветили. Автор следующего сообщения по философии моделизма будет награжден сутками Р/О (раз предыдущий пост не был понят).

[vadim55]

разве тема закрыта?

Думаю, что на этом тему своего отношения к производителю можно закончить.

отношение к конкретному производителю никак в моем посту не освещалось - (оно давно уже неизменно  абсолютно  ко всем производителям)
скорее личное отношение в бесполезной  (хоть и "беспощадной") критике этих самых производителей , заполонившей уже давно практически все ветки обсуждений.

поясню- заходишь на ветку посмотреть что новенького у фирмы,  что в новой модели поправить бы не мешало и т.д....
а вместо этого натыкаешься на бурное обсуждение такого-сякого "производителя" никак не желающего  позаботиться о комфортности работы честного моделиста
немного поднадоело однако.....

имхо конечно, но если это "философия"  то лучше я останусь гонимым философом, недели плаксивым потребителем 

удачи!

[Александр Волгин]

немного поднадоело однако.....

Не нравится - не читайте, свое личное отношение выражать здесь не нужно, тут уже и без Вас оффтопа на целую страницу понаписали.

Взаимно, удачи.

[Taranov]

Значит к этой схеме,опубликованной после поступления модели в продажу, не было доступа в период создания модели.

O'rly?
Эти схемы лежали с 2010 года в открытом доступе.
Сейчас их прикрыли по причине переезда базы в другом направлении, но если поискать, то найти не очень сложно.
А объясняется ситуация просто. На проекциях за авторством Виктора Мальгинова и Hubert Cance ходовая прикрыта экранами, поэтому они ее не прорисовывали. Посему конструктора Meng подошли к вопросу спустя рукава, то есть по пути наименьшего сопростивления.
На упомянутый Tortoise есть инструкция по эксплуатации, где тележки очень хорошо видны. Потому их и сделали.
А вообще такой подход печалит. Ибо есть такая штука под названием "репутация". Ее осложно заработать, а вот потерять очень легко. С таким подходом Meng очень быстро может репутацию растерять, а в этом сегменте игроков полным полно, на их фоне можно потеряться.

[jeka-tankist]

Смотрю все подгорает?
Чего простой обзор покоя то не дает?

Технической документации на танк тоже более 60 лет и это не значит что она лежит на каждом углу,так же как и фотографии.

Не знаю что там есть на каждом углу - но в случае со своим же Т-90 у них как то получилось.  Не припомните, много где "лежали" 3Д, дожидаясь производителя? Чертежи "Черепахи" где опубликованы?

Кстати материалы от Стивена Залоги не кликабельны, цифирек не видно,а было бы интересно сравнить с моделью,не только рессоры.

Это не ко мне вопросы) Я в чем нуждался - получил)))  Да, кстати, "циферки" (взятые именно с этого чертежа) опубликованы в открытом источнике, еще в 1996-м году.
Вопросу с тележками и рессорами это не поспособствует, но размеры модели можно сравнить досконально.
Понимаю, по данному вопросу вам нихрена не известно, вы здесь так, "за идею" боретесь.

А ссылкой на ролик не поделитесь,раз он так давно в сети лежит?

Работать с материалом - очень полезно. Для моделиста, в том числе. Вы же собирались строить копийные модели, раз здесь зарегистрировались? Или - увы - только адвокатствовать, кривым, по факту, моделям?
Работа с материалом дисциплинирует, развивает критическое мышление, в том числе....
Проанализировав фото, которое я выложил, ролик находится за 40 секунд.

http://www.britishpathe.com/video/super-tanks-demonstrated-in-france/query/tanks

В данном случае не дают "модель с рессорами".

Не нужно забывать - правильную модель Те, кто клеит корявки под покраску, и так сидят не переживают.  И информация и не для них написана - сайт не профильный.
Но, судя по активности  "адвокатов", сей фактик таки мешает кончить от восторга?

Под экранами ничего не видно.

Верно, не видно. И отношение правильное -  по европейски, толерастичное)
Можно же склеить вариант с экранами!
Только придется забить на те, варианты, которые предлагает производитель, всем, кто хоть немножко себя воспринимает моделистом.

толку от бурления волн на форуме не будет

см. выше.
Мне толк и не нужен - Менг сделал то, что сделал. И на том спасибо.
Я для себя информацию собрал - остальные пусть ищут аргументированную помощь у адекватного производителя, или еще как.
А "разбор полетов" - заметьте - аргументированный, будет продолжаться и впредь. Такие здесь правила.
Ранимые души могут оградить себя от реальностей этого мира - в котором даже МЕНГ делает кривые модели - не читать....

Подгорает? У Вас молоко убежало)

Что ж вы уперлись в производителя и адвоката? Что Вам не позволяет взглянуть шире на вопрос?
Проблема не в одной конкретной фирме, абсолютно все так работают.

Правильный Т-90 сделан потому,что Gurkhan имел доступ к информации и был готов ей поделиться.
Или он дефектный,ведь там люк мехвода не правильный?)
С Меркавой та же ситуация,был человек который консультировал и вроде как она всех устраивает.
Ми-24 от звезды получился таким, какой он есть благодаря наличию документации.
Мансур Мустафин консультировал Звезду по мессершмитту.

Итого: модель получается правильной когда информация по объекту моделирования избыточна.
Избыточность информации обеспечивается:
а) контактом с одним/несколькими знатоками в мат.части этого образца техники.
б) исчерпывающая статья или книга по этому образцу техники.
в) большим количеством отрывочной информации в открытых источниках, но тогда сотрудники компании вынуждены переводить информацию на свой язык,анализировать и систематизировать её за отведенный на эту работу срок.И делать её могут люди для которых это не хобби,а просто работа и никто не даст им несколько лет на изучение материала и как следствие ошибки в мат.части.

А в результате всё-равно получится модель и всё равно её купят с чертыханиями или с восторгами,но купят.

НО в случае варианта "а)" и/или "б)" получить правильную модель гораздо больше шансов(4 примера выше по тексту,наверняка есть и ещё).
А в случае варианта "в)" только и остается писать про адвокатов, дефектные ходовые и падение авторитета в чьих-то близоруких глазах.


Про репутацию: одна небезызвестная фирма делает "не очень точные" или "очень не точные" модели,ей даже логотип придумали новый в соседней ветке. И чего,у них продажи сильно упали, по миру пошли бедняги? Живут как-то, заявляют новые "модели"....

Хотите правильную модель,разбираетесь в мат.части. пишите производителю и будет Вам счастье.
Какому производителю?
Да какой Вам больше нравиться.

[jeka-tankist]

Значит к этой схеме,опубликованной после поступления модели в продажу, не было доступа в период создания модели.

O'rly?
Эти схемы лежали с 2010 года в открытом доступе.
Сейчас их прикрыли по причине переезда базы в другом направлении, но если поискать, то найти не очень сложно.
А объясняется ситуация просто. На проекциях за авторством Виктора Мальгинова и Hubert Cance ходовая прикрыта экранами, поэтому они ее не прорисовывали. Посему конструктора Meng подошли к вопросу спустя рукава, то есть по пути наименьшего сопростивления.
На упомянутый Tortoise есть инструкция по эксплуатации, где тележки очень хорошо видны. Потому их и сделали.
А вообще такой подход печалит. Ибо есть такая штука под названием "репутация". Ее осложно заработать, а вот потерять очень легко. С таким подходом Meng очень быстро может репутацию растерять, а в этом сегменте игроков полным полно, на их фоне можно потеряться.

Лежали с 2010..... про варианта а,б,в уже написал
Кокретно с Tortoise - "our great thanks to the Tank Museum in Bovington",- ИМХО вариант а)
А где этих "полным полно игроков",можно имена претендентов?
Труба со своей производительностью подгоняет всех остальных,остальные делают то,что не успела сделать труба.
А качество с количеством всегда плохо сочетается.

[Lish]

Правильный Т-90 сделан потому,что Gurkhan имел доступ к информации и был готов ей поделиться.
Или он дефектный,ведь там люк мехвода не правильный?)

Ну, на этом его сотрудничество с Менгом и закончилось. Ибо проданные "занемалоебабло" материалы вряд ли позволят Хлопотову что-то получить эксклюзивное по современной броне в ближайшее время 

[jeka-tankist]

Правильный Т-90 сделан потому,что Gurkhan имел доступ к информации и был готов ей поделиться.
Или он дефектный,ведь там люк мехвода не правильный?)

Ну, на этом его сотрудничество с Менгом и закончилось. Ибо проданные "занемалоебабло" материалы вряд ли позволят Хлопотову что-то получить эксклюзивное по современной броне в ближайшее время 

Теперь вся надежда на трубу)

[Хольгер]

jeka-tankist
 То есть, Хлопотов, Мустафин и прочие- бегали за производителем, и просили их принять у них материалы?
А КБ Миля рассылало чертежи Ми-24 в надежде на то, что их хоть кто то реализует в пластике?

Если кто то из производителей сам напишет - можно будет обсудить условия контракта.
А пока я, находясь в статусе исключительно потребителя - оцениваю товар, который мне продали.

 И, если вы так толерастичны , когда вам предоставляют некачественный товар - не нужно пытаться объяснить это другим. По крайней мере -  на этом сайте.
Не поймут (с)...

[uazik]

Вот не  пойму, с чего все уверовали в какую-то исключительность Менга? На основании одного 90 ? Ну так в том, что модель такая получилась надо спасибо Алексею говорить. Что САМ на Менг вышел и убедил, что для новой конторы эта модель нужна, и нужна в том виде в котором она получалась. И если бы на предложение откликнулся кто-нибудь другой, то сейчас обсуждали это в другой ветке. Та же ситуация с Игорем Мисиором и Хаст с их т-80.
Вот например Менг сам навоял Леопард, товарищи, кто знаком с этой машиной говорят труба, с ходовкой и лбом башни точно.
Любая материально (по отношению к прототипу) проработанная модель требует времени на разработку. В современном мире, когда есть Трумп с его сроками  на разработку 3Д и выпуск первой пробной отливки за четыре месяца вселяет ужас на многие конторы. Вот поэтому и молчат производители о своих планах, до момента, когда уже модель чуть ли не поставщикам отправляется. Поднимать клич на форумах, сайтах о привлечении знающих людей, опять же все это время. Да и для большинства хватит модели построенной по проекциям залоги в 72 масштабе.  Опасно сейчас со сроками затягивать, а то хорошую идею Дудка подсмотрит и выпустит первая, а по возможностям производства с дудкой сейчас никто не сравнится.
Похожая ситуация с БМПТ от Менга, да помогает Хлопотов, да делают модель качественно, но и Трумп не спит, и уже не понятно кто БМПТ выпустит первый.

[Taranov]

Да путь продолжают шлак выпускать, в чем проблема.
Они таким образом пытались Бронко придушить, не получилось. Ибо их СУ-152 дерьмо, а Бронко (с моей помощью, в том числе) выпустила достойную модель, не без недостатков, но намного копийнее трампа.
Разница в том, что Бронко начала с откровенно кривых моделей, но качество выправила, а Менг начала с высокой планки, а сейчас пошла вниз.