Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки  (Прочитано 7668 раз)

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #15 : 25 Март, 2014, 18:57:05 »

Кащей, спор ради спора?
Видишь доски - пусть будут доски.
Я подожду выхода нового панцер трактс, в котором обещали продолжить тему 8тонников и их модификаций. Возможно там появятся более качественные фотографии.
Записан
С уважением, Андрей.

Хольгер

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #16 : 25 Март, 2014, 21:30:16 »

Зенитка, разбитая в каком то французском (или бельгийском) городке  (есть большая серия фото из него - кто то с фотиком пол-города оббегал) с не бронированной кабиной.
Ни одной фотографии - кроме явно заводской (той что привел в начале топика) не видел.
Перфорированный лист - это понятно, принципиально - именно доски.
Andrey Tolkalin а когда ожидается новый номер Трактсов?
Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #17 : 25 Март, 2014, 21:43:59 »

Зенитка, разбитая в каком то французском (или бельгийском) городке  (есть большая серия фото из него - кто то с фотиком пол-города оббегал) с не бронированной кабиной.
Честно говоря, не понял о какой зенитке идет речь

Andrey Tolkalin а когда ожидается новый номер Трактсов?

В этом году - точнее не скажу. Ссылку, к сожалению, не сохранил.
Одно могу сказать - после смерти Дженца, доверия Панцер Трактсу стало поменьше. Например, в последнем номере по 8-тонникам достаточно много чертежей различных поздних версий тягачей, но при этом ни на одном из них не запечатлены поздние ступицы опорных катков. ???  Новых оригинальных фотографий по поздним тягачам тоже практически нет, хотя те же поздние ступицы на них хорошо просматриваются. Так что, надежда на какие то откровения по теме еще есть, но очень маленькая. В любом случае альтернативы этой книге тоже не вижу.
« Последнее редактирование: 25 Март, 2014, 21:45:57 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Хольгер

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #18 : 25 Март, 2014, 21:54:03 »

Andrey Tolkalin
Цитировать
Честно говоря, не понял о какой зенитке идет речь
Та, которая была типа "последний довод королей" ;D
Цитировать
Кащей
 25 Марта, 2014, 20:39:12
или на эту - на обоих уж точно не перфорация
Сразу ссылочку не вспомнил, сейчас исправляюсь- вот и серия снимков из городка, которую я выше упоминал, и хорошее фото  разбитой ЗУ -
http://colpinfa.skynetblogs.be/archive/2006/11/index.html

В целом - как понимаю - обосновать боевое применение ЗУ с такими бортами невозможно. Если, конечно, не следовать принципу "докажите что не было!" ;D ;D ;D
Записан

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #19 : 25 Март, 2014, 22:22:00 »

Andrey Tolkalin
Цитировать
Честно говоря, не понял о какой зенитке идет речь
Та, которая была типа "последний довод королей" ;D
Цитировать
Кащей
 25 Марта, 2014, 20:39:12
или на эту - на обоих уж точно не перфорация
Сразу ссылочку не вспомнил, сейчас исправляюсь- вот и серия снимков из городка, которую я выше упоминал, и хорошее фото  разбитой ЗУ -
http://colpinfa.skynetblogs.be/archive/2006/11/index.html
Спасибо за ссылку! Кстати, есть там и бронированная зенитка, но тоже с сеточными бортами.
А вот это фото я раньше видел:

, но к сожалению не сохранил, поэтому и приходилось доказывать на фотографии в плохом качестве.
В какой то момент даже подумал: "А был ли мальчик?!"  :o
В целом - как понимаю - обосновать боевое применение ЗУ с такими бортами невозможно. Если, конечно, не следовать принципу "докажите что не было!" ;D ;D ;D
Исходное фото (первый пост) было напечатанно в старом Панцер Трактсе №12. Но вот описания никакого.
P.S. Есть еще вот такая зацепка.
В одном из номеров Panzerwrecks было напечатанно такое фото:

На переднем плане сгоревший 8тонник. Но во-первых он позиционируется как Sd.Kfz.7/1; во-вторых кабина не бронированная; в-третьих кузов полностью отсутствует, так же как и зенитка, поэтому утверждать, что это именно зенитная версия тоже нельзя. Это может быть обычный тягач поздней версии со сгоревшим кузовом. Но тем не менее...
« Последнее редактирование: 25 Март, 2014, 22:35:02 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

vadim55

  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #20 : 26 Март, 2014, 00:20:53 »

о чем спор собственно?
 сетчатые борта были однозначно штатными и не просто так
- компенсировался (по мере сил) достаточно серьезный вес зенитки
т.е. чтобы и  максимально легкие были, и вес человека выдерживали в то же время

штампованые или дощатые борта ставили на транспортники всех видов
проскакивают (исчезающе мало) и дощатые борта на зенитках - ну и что?
однозначно фронтовая самодеятельность....
т.е. могло быть? - могло, а посему бы и нет?
 и не такое бывает! :) но однозначно не серийное и явно не штатное
- иначе бы фоток было бы не в пример больше!
вот и все.... :)
Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #21 : 26 Март, 2014, 00:48:12 »

Теоретически могло быть что угодно! ;D
Но  - "это не наш метод!"(с)
Речь идет конкретно по 8-тонникам.
На обычном тягаче при серийном производстве в конце войны были действительно деревянные кузова.
причем в нескольких вариациях. И есть достаточно фотографий, сделанных в разных местах и в разное время, чтобы утверждать, что их производство было именно заводским. При самоделе невозможно такого точного повторения! ;)
Кроме того есть фотографии такого тягача, сделанные на заводе.
Теоретически, да, наличие серийного пр-ва деревянного кузова и у зениток на базе 8-тонника вполне себе возможно. И вполне себе логично, ведь они собирались на тех же заводах, что и обычные тягачи, но вот фактического (визуального) материала, подтверждающего их массовое производство нет. Есть одно единственное фото Sd.Kfz.7/2, приведенное в первом посте, и есть один, сохранивший экземпляр Sd.Kfz.7/1 в музее. Все, других фотографий или видеокадров не попадалось! Может быть..., когда-нибудь... и появится. Доживем-увидим! ;)
Следовательно, резонно предположить, что с одной стороны это может быть типично для конца войны, а может быть наоборот штучным экспериментальным экземпляром, потому они и сохранились в единственном кол-ве. На 100% быть уверенным в той или иной версии нельзя. Может быть так, а может быть иначе. Нужно хотя бы еще одно свидетельство по наличию такого агрегата, с таким же деревянным кузовом. Вот и все.
« Последнее редактирование: 26 Март, 2014, 00:50:33 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

vadim55

  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #22 : 26 Март, 2014, 01:39:46 »

их производство было именно заводским. При самоделе невозможно такого точного повторения! ;)


хм.... :-\ вы не поняли!
производство (заводское) деревянных кузовов совсем не отрицал  и не называл "самодеятельностью!
наоборот - я говорю, что в войсках такие тягачи и кузова разумеется были  :)

самодеятельность, имеется ввиду, это самостоятельное (не заводское) замещение поврежденного (утерянного по разным причинам) штатного сетчатого кузова на имеющийся в наличии подходящий от такой же машины (тягача или транспортера боеприпасов неважно).

второй вариант самодеятельности - установка зенитки в кузове штатного тягача, проведенная  не на заводе изготовителе по штатным чертежам, а в гараже, рембате или мастерской....  соответственно  вне утвержденной комплектации, а из того, что есть под рукой.
Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

Хольгер

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #23 : 26 Март, 2014, 05:45:42 »

Спасибо конечно, но меня интересовали исключительно факты.
Записан

vadim55

  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #24 : 26 Март, 2014, 13:31:01 »

реальный факт, в данном случае, это нормативная документация, которой у нас нет.
(и вряд ли будет) всякие ссылки на разные мурзилки - имхо та же псевдоаналитика, а не факт.

доступная достоверная информация - фотографии реальных машин и анализ оных фотографий :)
и именно подавляющее наличие  8-тонников ПВО  с сетчатыми бортами (на всех фронтах!) , говорит само за себя и является непреложным фактом.

а буде найдется фото с деревянным бортом - кто вам запретит делать эту модель?
или вам так уж принципиально не само наличие такой машины, а требуется "официальное" доказательство того,
что это было именно заводское и серийное производство, а не разовое творчество некоего рембата?

какой в этом смысл? с точки зрения моделиста разумеется!
есть фото (а они есть....) - делайте модель.... или вам разрешение нужно?
:)

я понимаю ваши сомнения, в том случае, если вы уверены, что такие фото явный фэйк
(или "музейное" творчество) - очень понятно нежелание повестись на  ошибку и распостранять ее... 8)
 тут я полностью с вами соглашусь!
надо искать фотографии



« Последнее редактирование: 26 Март, 2014, 13:46:18 от vadim55 »
Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

vadim55

  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #25 : 27 Март, 2014, 16:21:51 »

кстати, а зенитка на классическом транспортере не интересна?

 


Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

Andrey Tolkalin

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #26 : 27 Март, 2014, 19:12:24 »

Прикольно! Не совсем понятно как и на чем она закреплена.
Записан
С уважением, Андрей.

vadim55

  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #27 : 28 Март, 2014, 05:25:14 »

передняя лапка вроде как прикручена к перегородке сидений, а задняя... шиш его знает!
похоже на багажник опирается
можно по модели прикинуть
могли и швеллерочки для жесткости  пробросить - немцы те еще затейники в техническом плане
(меня гораздо больше рамная конструкция крепежа пушки на протце восхитила......)

Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #28 : 28 Март, 2014, 09:37:09 »

...меня гораздо больше рамная конструкция крепежа пушки на протце восхитила...

А есть фотки устройства этой самой рамы ?..
Записан

vadim55

  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz.7/2 FlaK37 с деревянными бортами площадки
« Ответ #29 : 28 Март, 2014, 15:25:58 »

фотки?
ну, конструкция в принципе широко известная




и модели такие есть весьма достойные



но лично меня заинтересовала немного иная конструкция - где опоры пушки не разнесены широко
 за пределами щитка на продольных, горизонтально расположеных швеллерах,
 а немного более компактно - на вертикальных опорах - т.е.  крепеж под самой пушкой





жаль фоток мало...
собственно  вот все, что есть...


 а тут и того меньше-


 собственно, потому пока и не делаю - может еще фотки найду? :)





« Последнее редактирование: 28 Март, 2014, 15:38:30 от vadim55 »
Записан
"Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!" (c)
 "Про Федота-стрельца"