Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр DIW]

Помимо того что ПТ-3 это скорее для противопехотных мин. Есть главная неувязочка я лично нигде не встречал упоминаний об использовании союзниками минирования во второй мировой войне в общем и в Италии в частности.

[Дмитрий]

Есть главная неувязочка я лично нигде не встречал упоминаний об использовании союзниками минирования во второй мировой войне в общем и в Италии в частности.

Ну я бы так категорично не утверждал. НО, верно, возможно это одна из причин по которой этот дурацкий эксперимент с переделкой не получил продолжения.      
 Больше ведь таких машинок в Италии не появлялось...

 С уважением, Дмитрий.

[Andrey Tolkalin]

Похоже немцы в очередной раз наступили на те же грабли, что и с циммеритом. 
Предполагали одно, а получилось... как всегда.

[Александр DIW]

Отвечу сразу и про эксперимент и про цеммерит.
С цеммиритом всё понятно, это была практически государственная программа, основанная на предположениях. Тут же мы имеем батальон - достаточно небольшое формирование и предположить что оно занималось созданием машины "на вырост" а не под конкретные задачи как то не убедительно. Ещё раз про минные тралы, ни в одном документе нет даже упоминания о том что бы немцы потеряли хоть один тигр на минах в Италии. Нет ни слова о создании сапёрной машины. Есть фраза о создании машины для установки зарядов, причём ни где не уточняется, что это тигр.

[Andrey Tolkalin]

Это мы СЕЙЧАС знаем как ТОГДА развивались события - союзники наступали, а немцы отступали.
Но ведь почти до конца войны и уж тем более в середине 44 года немецкое руководство верило, что вот-вот и они начнут наступать. По серьезному так! Не просто в контратаки.
Может и этот танк готовили к гипотетическому наступлению, которое в конечном итоге так и не случилось.
По крайней мере в Италии. А тигры, как нам известно, всегда находились на острие наступлений.

[Александр DIW]

Это мы СЕЙЧАС знаем как ТОГДА развивались события - союзники наступали, а немцы отступали.
Но ведь почти до конца войны и уж тем более в середине 44 года немецкое руководство верило, что вот-вот и они начнут наступать. По серьезному так! Не просто в контратаки.
Может и этот танк готовили к гипотетическому наступлению, которое в конечном итоге так и не случилось.
По крайней мере в Италии. А тигры, как нам известно, всегда находились на острие наступлений.

лично гитлер мог думать что угодно и строить любые планы. Но командование батальона точно не питало таких иллюзий весной 44го. После капитуляции Италии осенью 1943го только не очень здоровый человек мог предположить что немцы туда вернутся. Что кстати отлично отражено в мемуарах, жаль сейчас не вспомню чьих.

[Andrey Tolkalin]

Видимо поэтому они подошли к делу "формально" и слепили такую "нелепицу".
Возможно со временем появится фотография на момент создания этого "берга", тогда многое встанет на свои места.
Сейчас же можно только гадать что было, как было, для чего.

[Дмитрий]

 Не понятно назначение Боргвардов в третьих ротах 504 и 508 ТТБ. Вроде они предназначались для разминирования.?  Их эффективность-другой вопрос.

 С уважением, Дмитрий.

[Александр DIW]

Не понятно назначение Боргвардов в третьих ротах 504 и 508 ТТБ. Вроде они предназначались для разминирования.?  Их эффективность-другой вопрос.

 С уважением, Дмитрий.

Скорее наоборот, вот отрывок из отчёта об их применении ( на Восточном фронте) «Один B IV был послан с расстояния 800 метров против узла противотанковой обороны из 2 или 3 ПТ пушек. Взорвавшись, машина уничтожила пушки и пехотное охранение пушек. Второй B IV был послан с расстояния в 400 метров против T-34, который столкнувшись с радио машиной, взорвался. Три B IV были посланы с расстояний от 400 до 600 метров против бетонных бункеров и разрушили их. Два B IV были посланы с расстояния 800 метров против противотанковой позиции и позиции пехотных орудий, разрушив обе. Один IV, достигнув русских позиций, был подожжен бутылкой с зажигательной смесью. В результате взрыва русская позиция была уничтожена».

[Дмитрий]

Скорее наоборот,

Александр, почему-же "наоборот", скорее "не только"...   


 С учётом небольшого количества вып. боргвардов B IV и их высокой стоимости, использование их в качестве торпед, вместо "голиафов"-вынужденная мера. и в отчёте потери нанесённые боргвардами вероятно преувеличены, для оправдания их уничтожения.

 С уважением, Дмитрий.

[Александр DIW]

Скорее наоборот,

Александр, почему-же "наоборот", скорее "не только"...   


 С учётом небольшого количества вып. боргвардов B IV и их высокой стоимости, использование их в качестве торпед, вместо "голиафов"-вынужденная мера. и в отчёте потери нанесённые боргвардами вероятно преувеличены, для оправдания их уничтожения.

 С уважением, Дмитрий.

Наоборот, потому что в Италии союзники минных полей не ставили. По малому количеству, малое не малое но в 2 раза больше тигров при цене в разы меньше.

[Дмитрий]

По малому количеству, малое не малое но в 2 раза больше тигров при цене в разы меньше.

BIV-12+616+260+304=1192шт.  Tiger1-1346шт.+3V=1349шт.   

 Может этот уродец из 508, телёжку со взрывчаткой перед собой толкал ?


 С уважением, Дмитрий.

[Александр DIW]

По малому количеству, малое не малое но в 2 раза больше тигров при цене в разы меньше.

BIV-12+616+260+304=1192шт.  Tiger1-1346шт.+3V=1349шт.   

 Может этот уродец из 508, телёжку со взрывчаткой перед собой толкал ?


 С уважением, Дмитрий.

некоторые источники указывают что 1192 это только версии С а так более двух тысяч. Про толкал тележку с взрывчаткой. ты немцев с японцами не путаешь? там любителей покомикадзить не наблюдалось

[Дмитрий]

 Интересная тема:
https://topwar.ru/10543-vzryv-protiv-miny-zmey-gorynych-v-roli-sapera.html
 и
 https://www.youtube.com/watch?v=F_PPd0Ovkw8

[Александр DIW]

Ещё одно предположение от Дэвида http://tiger1.info/EN/Bergetiger-duct.html