Про пушку тигра. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Про пушку тигра.  (Прочитано 8448 раз)

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Про пушку тигра.
« : 25 Июнь, 2017, 13:15:02 »

Еще одна отличная статья Дмитрия. На тему 8,8 cm KwK 36 L/56.
Записан
С уважением, Александр.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #1 : 30 Май, 2018, 20:52:09 »

 Некоторая корректировка

 1. Обстрел "фердинанда": снаряд "пантера" пробил слоёный лоб корпуса, фактически 100+85 (102+86) мм.
 2. Т-34/85 осенью 43 г. ещё не было.
 3. Для сравнения качества снарядов, противопоставление снаряда "пантера" и 85 мм снаряда Д-5С, или Д-5Т не показательно. Т.к. скорость снаряда 75 мм KwK42 выше. Хотя начальная скорость-это только один из факторов, определяющих бронепробиваемость, стоит сравнить со снарядом имеющим подобную скорость. нагляднее сравнить 76мм американское орудие М1-А1 стреляющее снарядом АМС-М62. При обстреле осенью 1944 г. на полигоне в Кубинке танка "тигр Б", с действительных дистанций американский снаряд показал почти в 2 раза лучшую бронебойность. При меньшем весе, меньшей поперечной нагрузке, с той же скоростью , что и остроголовый 85мм снаряд (800-805 м/с), М62 пробивает подкрылок, борт надстройки корпуса "тигр Б", толщина 80мм под 25 гр. с дистанции 1500м, отечественный боеприпас 85мм БР-365 только с 800 метров пробивает эти приведённые 90мм. Т.е. качество изготовления американского боеприпаса даёт выигрыш в бронебойности.
 4. Расход бронебойных снарядов 14-16 штук на одну уничтоженную бронеединицу.
  В это число входят и ББ снаряды затраченные на уничтожение орудий ПТО. Немецкие танкисты ориентируясь на вспышку не знают, что находиться за маскировкой, прикопанный танк или ПТО. Поэтому обстреливают неопознанную цель теми и другими снарядами, причём поражают цель довольно эффективно. Выдержки из отчёта отечественных артиллеристов приводились в статье "Январское побоище". Т. о. расход бронебойных боеприпасов на один уничтоженный танк не 14-16 шт., а заметно меньше.
« Последнее редактирование: 14 Июнь, 2018, 09:46:27 от Дмитрий »
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #2 : 31 Май, 2018, 17:03:20 »

а по поводу того что 773 ошибка, и то что должно быть якобы 800-810

вот советская выписка по этим снарядам, каким образом при одинаковом заряде пороха более тяжелый Pzgr39 должен был иметь ту же скорость что и более легкий Pzgr ?
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #3 : 31 Май, 2018, 18:33:07 »

 PzGr-820 м/с, PzGr39-800 м/с.  Зенитный осколочный-840 м/с.
Данные осколочного боеприпаса для KwK36 в этом справочнике не приводятся.
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #4 : 31 Май, 2018, 19:05:43 »

http://www.lonesentry.com/manuals/88mm-antiaircraft-gun/german-88-mm-firing-tables.html

А почему тогда в американской тс на зенитку и офс 810 и pzgr  810, и советские данные так же ссылаются на 810 для pzgr

http://alternathistory.com/files/users/user1088/probivbaemost_0.gif

Откуда тогда взята цифра в 820 для pzgr? И 840 для офс? Оригинальная немецкая  H.Dv. 119/328 – Schußtafel für die 8,8 cm Kampfwagenkanone 36 (L/56) (8,8 cm Kw.K. 36), Februar 1944.

Есть где нибудь, с о бы просто в ней посмотреть?
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #5 : 31 Май, 2018, 20:20:47 »

http://www.lonesentry.com/manuals/88mm-antiaircraft-gun/german-88-mm-firing-tables.html

А почему тогда в американской тс на зенитку и офс 810 и pzgr  810, и советские данные так же ссылаются на 810 для pzgr
Оск. фуг. снаряд по ссылке из амер. руководства 820, а не 810.
Исходные данные о скорости для БР ( не БР39) в 820 указаны в статье.

 Отечественные данные 44 года.

« Последнее редактирование: 31 Май, 2018, 20:27:11 от Дмитрий »
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #6 : 31 Май, 2018, 21:02:48 »


спасибо, а почему сами немцы тогда дают 773, 800, 600 и 930 ? :o

pzgr39 - 800, gr39hl - 600, sprgr43(?) -773, pzgr40 - 930 ?
« Последнее редактирование: 31 Май, 2018, 21:04:40 от Wiedzmin »
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #7 : 31 Май, 2018, 21:19:46 »

 Снаряд БР39 (10,2кг)-800 м/с, осколочный (9,0кг) -773м/с. Всё верно.

Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #8 : 01 Июнь, 2018, 10:58:40 »

спасибо

http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/238178/zooms/8
http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/238185/zooms/7


зенитный 820, а танковый получается имел уменьшенный заряд пороха ? или почему у него 773 ?  ну если зенитный с ввинтным дном весит 9, и цельнокорпусной тоже 9 ?
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #9 : 01 Июнь, 2018, 15:34:16 »

 Хорошая информация к размышлению. Спасибо.



Уменьшенная скорость танкового осколочного. чтоб он не работал как фугасный постоянно. Для использования как фугасный, или для стрельбы осколочным на рикошет, заряжающий делает переключение взрывателя, на замедление.
 У KwK43 "тигра Б" осколочный ведь тоже 770 м/с., практически полупустая гильза.  ... я утрирую...
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #10 : 01 Июнь, 2018, 18:20:55 »

 Ещё нашёл по скоростям FlaK 18/36/37


Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #11 : 01 Июнь, 2018, 18:53:33 »

Хорошая информация к размышлению. Спасибо.



Уменьшенная скорость танкового осколочного. чтоб он не работал как фугасный постоянно. Для использования как фугасный, или для стрельбы осколочным на рикошет, заряжающий делает переключение взрывателя, на замедление.
 У KwK43 "тигра Б" осколочный ведь тоже 770 м/с., практически полупустая гильза.  ... я утрирую...


А у пак 43 при этом заявлен офс от флак41 с 950м/с, это они потом на танковой версии пушки опять заряд срезали?
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #12 : 01 Июнь, 2018, 19:33:54 »

 


 
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #13 : 01 Июнь, 2018, 20:02:39 »

https://img-fotki.yandex.ru/get/249078/135322351.bb1/0_232913_cbde8ff4_XXXL.jpg

а это я попутал опять, 700м/с ОФС флак41 для КвК34

https://pp.userapi.com/c830208/v830208307/1193ae/9eiCzlUWJQA.jpg

950м/с ОФС Sprgr43 для Пак43
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Про пушку тигра.
« Ответ #14 : 01 Июнь, 2018, 20:22:57 »


https://pp.userapi.com/c830208/v830208307/1193ae/9eiCzlUWJQA.jpg

950м/с ОФС Sprgr43 для Пак43
Это 750, над этим числом выше; цифра 9 имеет хвостик внизу.
Записан