Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дмитрий]

 На ветке по антенному вводу на "четвёрках Ха и Йот" не приводится документов противоречащих Дженцу и известным бумагам из ВАМА.
 Картинки участник "такаматсу" приводит из того-же дела ВАМА, из которого я защиту над решётками входа/выхода воздуха для танка "пантер" приводил.

С уважением, Дмитрий.

[Vitek]

На ветке по антенному вводу на "четвёрках Ха и Йот" не приводится документов противоречащих Дженцу и известным бумагам из ВАМА.
 Картинки участник "такаматсу" приводит из того-же дела ВАМА, из которого я защиту над решётками входа/выхода воздуха для танка "пантер" приводил.

С уважением, Дмитрий.

Конечно не приводится, так как Джентц взял этот же документ про деревянные экраны над радиаторами.
Речь идет о привязке законченного шасси к конкретному времени. Это пока что под вопросом. Возможно  дальше Джентца документы по законченным реально танкам с их номерами шасси из Хеншель никто не копал, все успокоились на тех данных, что он привел.

[Дмитрий]

  все успокоились

  Возможно, что вся суета на конечный результат мало влияла.

 С уважением, Дмитрий.

[Vitek]

  все успокоились

  Возможно, что вся суета на конечный результат мало влияла.

 С уважением, Дмитрий.
[/quote

Возможно, что конечный результат не конечный)]

[Andrey Tolkalin]

Нужно еще учитывать то,  что Германия на тот момент имела все заводы только  частных производителей и у каждой фирмы мог быть свой подход  к нумерации шасси.
Это, конечно, не про танки, но тем не менее, кому интересно - переведет и сделает выводы про соответствие номеров шасси запланированным и реальным версиям машин  и про то, как менялись привязки номеров шасси к конкретным модификациям в зависимости от смены планов по производству (и все по реальным докам и сохранившимся реальным шасси, которые не совсем соответствуют докам):


P.S. для понимания - на этой странице описано то,  как дело с нумерацией обстояло у Боргвард и  почему не просто определить  номера шасси именно Боргварда по 11-м и  251-м, в отличие от того же  Ханомага, где производили почти ту же продукцию, касательно шасси 3-тонников...

[Andrey Tolkalin]

Да, и по всем докам вроде бы как выходит, что небронированные 251-е производил только Боргвард, но вот незадача,  на фронтовом фото на приборной доске небронированного 251-го хорошо видна эмблема именно Ханомага:


P.S. Так что наличие документов не всегда в помощь....

[Aleksey]

Тот же Йентц(и соответственно Panzer Tracts) на сегодняшний день уже не является(к сожалению) 100% источником достоверной информации.
Как пример. Таблица по наличию "Хуммелей" в дивизиях(столбец "30.06.43"):

Так вот, получается, что относительно 1,14,16,24,25 и 26 тд информация не соответствует действительности–" Хуммелей" в перечисленных дивизиях на эту дату не было. А в 90-й МД вообще были "Веспе" (а не "Хуммели")...

[Дмитрий]

Дискуссия по дальности пробития «тигра» началась в ВО.
Тестовые стрельбы по тигру с действительных дистанций в апреле 1943 г., в СССР на полигоне ,дали желаемый результат.
Обстучав различными калибрами, добились желаемого пробития на приемлемой дистанции.
Опустив детали заявили о дистанции пробития лба «тигра» в 1000 м для 85 мм-го, отечественного калибра.
В ходе уже летней кампании 43 года пошли небольшие противоречия боевой работы с полигонными результатами. После пробного обстрела танка «тигр» артиллеристами 9ТК в июле 1943, с лёгкой руки невнимательных писарей и военначальников распространился ложный посыл: дескать лоб «тигра» «из всех систем её не пробивает». В различных вариациях…
Однако в отчёте арт. 9ТК о стрельбах 20-21 июля 1943 г., не так написано. Косноязычно, возможно второпях, но там указывается: «а) при стрельбе в лобовую бронь… … 85-мм снаряд на дистанции до 400-т метров входит в бронь и остаётся на глубине 120-130 мм.» Видимо холощённый боеприпас.


Штаб ГУ комарта КА весной 1944 стал массово рассылать указания «копии» о том, что лоб «тигра» пробивается на дистанции ДО 1000 метров. На сайте «Память Народа» есть несколько версий этих документов.


Здесь у штабных артиллеристов начались некоторые противоречия с информацией, поступающей из боевых частей.
Самоходные полки, оснащённые СУ-85 и ОИПТАД с зенитками 52-К отчитывались, что пробивают лоб «тигра» и маску «пантера» на дистанции до 800 метров. Появление весной 44, 85-мм танковой пушки, также подтвердило дистанцию эффективного огня до 800 метров. Лето 44 не дало ничего нового: «500-800 м дистанция для стрельбы по тяжёлым танкам, 800-1000 по средним, 1000-1500 по лёгким.»
Интересный факт, в июне 1944 на показательных стрельбах в 10 Гв.ТК Т-34/85 не пробил борт «тигра» с 1300 метров. Лоб: с 800-т.
Архаичный короб «тигра» кое-как спасало плохое качество отечественных снарядов. Как массового 76-мм, так и 85мм. Но к лету 1944 76 калибр хотя-бы начал пробивать борт «тигра» с 200-300 метров.


В связи с этим странно выглядят потуги ЦНИИ-48 в 1944, где 85мм снаряд лучше немецкого и пробивает лоб «тигра», по расчётам с 2000 метров! УчОные явно пользовались какой-то кривой методикой, и никто им по рукам не дал, за их «филькину грамоту». И они похоже этим вплоть до 45 (обстрелы ИСа приведёнными зарядами) занимались. Кажется, что в таблице опечатка, но нет и в тексте тоже, вообще 2500 метров -лоб «тигра». Из отчёта по исследованию