Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Wiedzmin]

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/d9c46ec4-534f-4684-bd63-b1c2cf409453/

[Andrey Tolkalin]

 А вот LeFl-Abt.71 подчинялся не 11ТД, а Panzergruppe 1 (в которую входила 11ТД) и только на Балканах, с июня 1941г уже подчинялся Panzergruppe 4. Т.е. по идее все фото зениток с "привидением" и "панты лося в круге" сделаны весной 1941г.

Подожди, ты хочешь сказать, что вот на этих фото не Советский Союз?

[ПанСерж]

 А вот LeFl-Abt.71 подчинялся не 11ТД, а Panzergruppe 1 (в которую входила 11ТД) и только на Балканах, с июня 1941г уже подчинялся Panzergruppe 4. Т.е. по идее все фото зениток с "привидением" и "панты лося в круге" сделаны весной 1941г.

Подожди, ты хочешь сказать, что вот на этих фото не Советский Союз?

Перепроверил, на ряде ресурсов, где я почерпнул данную информацию, касательно LeFl-Abt.71, очевидная ошибка:



На самом деле LeFl-Abt.71 воевал вместе с 11ТД минимум до мая 1942г. В Panzergruppe 4 LeFl-Abt.71 попал в октябре 1941г вместе с 11ТД.

[Andrey Tolkalin]

Ну, вот, значит LeFl-Abt.71 все таки привязан именно к дивизии, а не к группе...
То же самое было и у многих других легких зенитных дивизионов.

P.S. в противном случае у него была бы эмблема группы, а не дивизии.

P.P.S. Хотя есть вариант, где присутствуют сразу и эмблема дивизиона (LeFl-Abt.75), и дивизии (12PzDiv) и группы (3-я танковая):

[ПанСерж]

Ну, вот, значит LeFl-Abt.71 все таки привязан именно к дивизии, а не к группе...
То же самое было и у многих других легких зенитных дивизионов.

P.S. в противном случае у него была бы эмблема группы, а не дивизии.

P.P.S. Хотя есть вариант, где присутствуют сразу и эмблема дивизиона (LeFl-Abt.75), и дивизии (12PzDiv) и группы (3-я танковая):

По ссылкам выше указано подчинение именно ТГ, а не ТД (хотя в случаях с другими LeFl-Abt, упоминаются подчинение ТД), не знаю насколько это верно, с одной стороны "призрак" говорит о принадлежности к 11ТД, с другой стороны на полугусях нет официальной дивизионной эмблемы 11ТД, как в той же 12ТД. Эмблемы ТГ наносились далеко не на всю технику в своем составе, чему масса примеров в каждой ТГ, так что это не показатель.

[waffen]

[Andrey Tolkalin]

... с другой стороны на полугусях нет официальной дивизионной эмблемы 11ТД, как в той же 12ТД.

 На 7/1, да, основной дивизионной эмблемы пока не нашел, а вот на 6/2 вполне себе основная эмблема 11-й танковой присутствует:


Просто призрак нанесен на одном крыле, а дивизионная эмблема нанесена на том же крыле, что и эмблема абтайлунга:


То же самое и с 10/4 - основная эмблема 11PzDiv не рядом с призраком, а рядом с эмблемой абтайлюнга:

[Aleksey]

[Aleksey]

С апреля до июня 1941г LeFl-Abt. 76 (mot). подчинялся 2ТД. Т.е. фото мокрой колонны техники 2ТД сделано весной 1941г, вот и разобрались.

По-моему, до полной ясности очень далеко. Если это весна 41-го, то почему на технике эмблема 2-й тд 40-го года–две горизонтальные точки?Почему также видна литера "G"? Ведь 2-я тд вышла из подчинения ТГр Гудериана ещё летом 1940 г.
Ещё вот эта " четвёрка":

У этого танка видна "G" на грязевом щитке(такое изображение "G" вообще характерно для 3-й тд в 1941 г.), а запасной каток закреплён как в 10-й тд.

[Andrey Tolkalin]

Бтры на 99% из 2-ой танковой. Не только по эмблемам, но и по матчасти (самодельные надстройки такой формы были только в этой дивизии) и по стилю маркировки....
Этот момент уже обсуждали, но тем не менее напомню фото:




Маркировка 40-го года. Но возможно она дожила и до весны 41-го?...

[Aleksey]

Бтры на 99% из 2-ой танковой.

Да это понятно. Pz.II с тактическим значком танковой роты и буквой "R" тоже говорит за 2-ю тд. Тут интересно то, что на "тройках" нет эмблем(дивизионных и ротных, характерных для этой дивизии). И ещё– все танки Pz.III попавшие в кадр,с 37-мм пушками. А весной 41-го в этой дивизии было полно "троек" с 50-мм пушками.

[Andrey Tolkalin]

Ну, значит это 40-й год. Вроде как изначально и пришли к такому выводу. Судя по качеству и стилю фото - они  сняты в одну фотосессию.
А что не вяжется с 40-м?

P.S. Бронированный 8-тонник с 88-мм бункеркнакером - это тоже характерно именно для 40-года... Вопрос - были ли они в танковой группе Гудериана в тот период... Тут я пока не в теме - даже не копал...

[Andrey Tolkalin]

Тут интересно то, что на "тройках" нет эмблем(дивизионных и ротных, характерных для этой дивизии).

Может просто танки новые, недавно полученные и маркировку просто не успели еще нанести? Такое бывало...

[Aleksey]

Ну да, из-за дождя кажется, что танки "с иголочки". Однако они буквально " увешаны" запасными траками...

[ПанСерж]

Ещё вот эта " четвёрка":

У этого танка видна "G" на грязевом щитке(такое изображение "G" вообще характерно для 3-й тд в 1941 г.), а запасной каток закреплён как в 10-й тд.

У 3-й тд в 1941 г было иное, более округлое написание этой литеры.


Да, с 1941г я погорячился, на полугусях сконцентрировался. Танки явно из 2ТД, но в 1940г. Причем, судя по написанию тактического номера  у Pz IV и знака ТГ, а также по отсутствию значков на бортах башни, это 4 ТП, а не 3 ТП этой дивизии. Вот танк, у которого видны одновременно эмблема ТГ и ТД, запкаток вероятно демонтирован с рымом, к которому он крепился скобой:



А это, вероятно тот самый танк, что на негативе:



Что касается полугусей в колонне, то возможно LeFl-Abt. 76 (mot) был приписан к 6ТД только в мае-начале июня 1940г, на апрель 1941г он числится уже приданным 2ТД (что сбило меня с толку), и на июнь 1941 кстати тоже, но когда впервые его подчинили 2ТД мне не известно, возможно найдутся глидерунги на середину июня или чуть позже..