Tiger II. Упорядочивание матчасти ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Tiger II. Упорядочивание матчасти  (Прочитано 201643 раз)

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #450 : 23 Октябрь, 2021, 18:19:47 »

Ну ладно, посмотрим что будет в книге.. Надеюсь тут будет информация о цене и где приобрести..
Лучше послушайте Дмитрия и возьмите книгу Йентца. Это явно эталон во всех отношениях :)
« Последнее редактирование: 23 Октябрь, 2021, 18:21:54 от Александр Волгин »
Записан
С уважением, Александр.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #451 : 23 Октябрь, 2021, 18:49:31 »

Ну ладно, посмотрим что будет в книге.. Надеюсь тут будет информация о цене и где приобрести..
Лучше послушайте Дмитрия и возьмите книгу Йентца. Это явно эталон во всех отношениях :)
Александр, книга Йентца - абсолютно не эталон . Твоя книга наполнена обильной информацией, раньше в книгах о техистории немецкого танкопрома такого не было.

 С уважением, Дмитрий.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь, 2021, 19:05:15 от Дмитрий »
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #452 : 24 Октябрь, 2021, 21:16:00 »

Возвращаясь к теме ИС-а(еще раз напоминаю, что не ИС-2, тут 100мм брони).
В испытаниях от НИИ-48 использовались стали: 8С, И51С, 42С, 70Л. По несколько плавок каждой(от 2-х до 9-ти).
Что касается тактической диаграммы, то вот она(PAK 40, Pzgr. 39):
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #453 : 24 Октябрь, 2021, 22:39:28 »

так а это диаграмма чего конкретно то ? верх средняя твердость низ высокая ? это 100мм/30 гр или 120мм/30(лоб) или что ?
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #454 : 24 Октябрь, 2021, 23:15:14 »

так а это диаграмма чего конкретно то ? верх средняя твердость низ высокая ?

Наоборот. Сплошная линия лини - ПСП, пунктир - ПТП.

это 100мм/30 гр или 120мм/30(лоб) или что ?
Так написал же.
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #455 : 24 Октябрь, 2021, 23:20:12 »

про пунктир итп понятно, оно ж подписано :)

а, так высокая лучше(есть просто данные что при повышении калибра и угла наклона, высокой твердости в итоге хуже средней) ?

ну Нос I ПСП в районе 800 метров(верх) у II ПСП в районе 1.5км


а сколько борт и корма ? и почему корма ПСП у верхнего в итоге хуже ?

Так написал же.

дык угол точно 30 ? ну т.е для каждой детали бы толщину, угол, и марку стали если не сложно :)

и спасибо за график
« Последнее редактирование: 24 Октябрь, 2021, 23:26:31 от Wiedzmin »
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #456 : 24 Октябрь, 2021, 23:32:27 »

дык угол точно 30 ? ну т.е для каждой детали бы толщину, угол, и марку стали если не сложно :)

30 градусов. Борта и корма - стандарт там ничего не менялось же. 90 мм борт, 90мм под углом 15 градусов - подкрылок и корма в 60 мм из деталей под углами 40 и 50 градусов. Вы учтите, что диаграмма - это схематическое представление расчетов по набору методик оценки бронезащиты танка, а не результаты практического отстрела. Отстреливались плавки определенных марок стали определенных толщин, а уже дальше эти данные используются в расчетах.
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #457 : 24 Октябрь, 2021, 23:41:54 »

30 градусов. Борта и корма - стандарт там ничего не менялось же. 90 мм борт, 90мм под углом 15 градусов - подкрылок и корма в 60 мм из деталей под углами 40 и 50 градусов. Вы учтите, что диаграмма - это схематическое представление расчетов по набору методик оценки бронезащиты танка, а не результаты практического отстрела. Отстреливались плавки определенных марок стали определенных толщин, а уже дальше эти данные используются в расчетах.

так реальный обстрел есть реальных плит с записанными углами, ударными скоростями, марками стали, и результатами с выводами ? а то например то что 60мм/50гр имеет псп на 2-2.5км при том что этот же снаряд не пробивает 45мм/60гр + трак с 900 метров... вызывает некоторые вопросы.

+ график для кормы в случае с БСВТ(броневая сталь высокой твердости) хуже чем для БССТ, т.е при больших углах наклона БССТ лучше ?

макет танка отстреливался например ? ну раз приняли решение делать с какой то конкретной стали ?

ну и по немецким данным 100мм/30 KwK40 берет разве что в упор, что опять же странновато
« Последнее редактирование: 24 Октябрь, 2021, 23:45:37 от Wiedzmin »
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #458 : 25 Октябрь, 2021, 00:03:23 »

так реальный обстрел есть реальных плит с записанными углами, ударными скоростями, марками стали, и результатами с выводами ? а то например то что 60мм/50гр имеет псп на 2-2.5км при том что этот же снаряд не пробивает 45мм/60гр + трак с 900 метров... вызывает некоторые вопросы.
макет танка отстреливался например ? ну раз приняли решение делать с какой то конкретной стали ?

Даже учет состояния снарядов и описание их разрушений есть. Большой отчет, но он посвящен броне в целом и методикам расчета, а не ИС-у. Тактические диаграммы танков приводятся только как иллюстрации того или иного вывода.
Записан
С уважением, Александр.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #459 : 25 Октябрь, 2021, 00:04:25 »

ну и по немецким данным 100мм/30 KwK40 берет разве что в упор, что опять же странновато

Немецкий расчет более требователен, т.к. учитывает срабатываемость снарядов.
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #460 : 25 Октябрь, 2021, 00:13:38 »

Даже учет состояния снарядов и описание их разрушений есть. Большой отчет, но он посвящен броне в целом и методикам расчета, а не ИС-у. Тактические диаграммы танков приводятся только как иллюстрации того или иного вывода.

дык, а худшая стойкость кормы из БСВТ там чем объясняется ?
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #461 : 25 Октябрь, 2021, 00:18:56 »

Цитата: Wiedzmin link=topic=644.msg66017#msg66017
дык, а худшая стойкость кормы из БСВТ там чем объясняется ?
Повторю еще раз. Отчет не про бронекорпус танка ИС. Данная тактическая диаграмма используется для иллюстрации выбора типа стали. О корме ни слова нет.
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #462 : 25 Октябрь, 2021, 07:08:25 »

Дык плиту в 60мм испытывали обстрелом под углами? Или реальные плиты постреляли в одной толщине и под каким-то углом и все остальное высчитали с помощью коэффициентов всяких даже не проверив теорию что-ли ?

Немецкий расчет более требователен, т.к. учитывает срабатываемость снарядов.

а от советского это чем отличается ?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь, 2021, 09:58:35 от Wiedzmin »
Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #463 : 25 Октябрь, 2021, 10:18:25 »

Дык плиту в 60мм испытывали обстрелом под углами? Или реальные плиты постреляли в одной толщине и под каким-то углом и все остальное высчитали с помощью коэффициентов всяких даже не проверив теорию что-ли ?

"При больших углах встречи (от нормали к плите) преимущество имеет броня средней твердости. Данное преимущество сохраняется за броне средней твердости до таких толщин, пока угол ПТП не становится менее величины указанных углов. Из тех же данных видно, что при меньших толщинах испытанной брони, отношение которых к калибру снаряда не более 1, броня средней твердости также несколько лучше сопротивляется снарядному обстрелу при углах близких к нормали, чем броня высокой твердости, причем, в случае 75мм снаряда, 60мм броня средней твердости имеет преимущество при всех углах обстрела" Этого достаточно?

а от советского это чем отличается ?

Тем, что снаряд должен остаться за броней в пригодном для детонации состоянии, а не быть разбитым на осколки.
Записан
С уважением, Александр.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Tiger II. Упорядочивание матчасти
« Ответ #464 : 25 Октябрь, 2021, 11:09:34 »

"При больших углах встречи (от нормали к плите) преимущество имеет броня средней твердости. Данное преимущество сохраняется за броне средней твердости до таких толщин, пока угол ПТП не становится менее величины указанных углов.

а конкретнее это можно ? ну толщины углы и снаряды ?

Из тех же данных видно, что при меньших толщинах испытанной брони, отношение которых к калибру снаряда не более 1, броня средней твердости также несколько лучше сопротивляется снарядному обстрелу при углах близких к нормали, чем броня высокой твердости, причем, в случае 75мм снаряда, 60мм броня средней твердости имеет преимущество при всех углах обстрела" Этого достаточно?

т.е при толщинах отношение которых к калибру более 1 выигрывает броня высокой твердости ?

а с БПС это проверялось все ?

 
Тем, что снаряд должен остаться за броней в пригодном для детонации состоянии, а не быть разбитым на осколки.

в СССР вроде ровно те же "не менее какого то % снаряда за броней должно оказаться", нет ?
Записан