Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Vitek]

Судя по виднеющейся сверху рамке - что-то радиофицированное, вполне и 250-й может быть
А вот к выбору драгона для запила я отношусь скептически, весьма даже...

[Andrey Tolkalin]

А вот к этому варианту?

[Vitek]

Я о 251-м, не о зенитках )))
Эта не плохо на фото смотрится. Но по одному фото не определить насколько вся зенитка копийна )

[Andrey Tolkalin]

Зенитку LZ сравнивал с Dragon (по доступным фоткам естественно - спасибо Терри Эшли) и с фотохроникой - LZ на порядок копийнее!
Примечательна вот эта деталь  :


А по самому 251 - я давно остановился на AFV-Club. Драгон я рассматриваю только как донор отдельных деталей.

[Vitek]

Даже при беглом сравнении - все косячны, кроме крайней справа )))))

[Andrey Tolkalin]

Идеальных моделей не бывает! ))) Даже после серьезного запила - всегда можно найти к чему придраться!
В принципе (в нашем конкретном случае) , поскольку лафет не нужен, само орудие можно взять и от Драгона(пластик все таки легче пилить, да и большое кол-во деталей от LZ  останется невостребованно), но вот ствол лучше бы конечно точеный, но отдельно мне такой еще не встречался.

[Andrey Tolkalin]

1)

Только сегодня случайно заметил, что этот радийник сделан не на базе Ausf C, а на базе Ungepanzerten! 
Может это экспериментальная машина? Выходит радийных было не два, а больше? Соответственно и с зенитками должно быть больше, чем 10 ?

[Andrey Tolkalin]

Скорей всего 10шт было в одной батарее(2радийных и 8 с зенитками), а поскольку батарей было две, то и бтр-ов получается в 2раза больше! 

[Andrey Tolkalin]

Пока искал информацию по другой теме, как это часто бывает, сделал небольшое открытие в этой! 
Была фотография одного 251-го, который в "Squadron_№.21_SdKfz 251 in action" позиционировался как Sd.Kfz.251/12.



Оказалось, что в этой фотографии все самое интересное скрыто листвой на переднем плане.
Недавно мне попалась еще одна фотография с этим же офицером в этом же бронетранспортере, но снятого чуть пообщее.



И судя по этой фотографии корпус у этого 251го идентичен зенитным машинам из "HG" так же как и рамочная антена.
Затем выяснилось, что офицер не кто иной как Карл Россман - оберлейтенант, как раз таки, из "HG"(впоследствии ставший майором уже в корпусе HG и один из немногих, получивших рыцарский крест с дубовыми листьями)!



Дальше интереснее.
Недавно приобрел книгу Франца Куровски по истории HG. Фотографий там к сожалению не густо.   По 251м вообще ни одной!
Но тем не менее достаточно много интересной печатной информации. Провел небольшое исследование!

Так вот: судя по эмблемам на большинстве фотографий изображены 251е из 10й батареи.
По штату на 15 июня 1941 года 10 батарея (10th Battery 20mm) входила в состав II Battalion, 43rd Flak Rgt. и имела 12 20мм FlaMW (к сожалению эту аббревиатуру пока не расшифровал). Командиром этой батареи был Hptm. Schlechtweg.
При этом Oblt. Rossmann в это время был командиром 16th Battery из  IV Battalion RGG.  В подчинении у него так же было 12 20мм FlaMW.
12 ноября 1941года Карл Россман получил рыцарский крест, с которым он и изображен на фото. Так же на фото он в погонах хауптмана. Это звание он получил 1 июля 1942 года, с назначением командиром 1го батальона танкового полка HG (21го июля HG стал бригадой). 
Если фото сделано в 1942м, то это скорей всего юг Франции. Если предположить, что Карл Россман стоит в своей личной командирской машине, то выходит, что командирских 251х с оригинальным корпусом было больше, чем предпологалось.
В любом случае, вот на этом фото командир в 251м на 100% не Россман!

[Kurt Sowa]

Андрей ,думаю аббревиатура "FlaMW" скорее всего обозначает что-нибудь вроде Flak M.... Wagen.При назначении командиром 1-го батальона танкового полка HG он же должен пересесть в командирский бефель,вряд-ли ему дали бы забрать с собой радийный БТР из зенитной роты.А на последнем фото Россмана никак и не должно быть,так как на БТРе тактический знак 10-й роты.

[Andrey Tolkalin]

Андрей ,думаю аббревиатура "FlaMW" скорее всего обозначает что-нибудь вроде Flak M.... Wagen.

Я тоже примерно так и подумал. Еще с буквой M все время вертится слово "моторизованный" .

При назначении командиром 1-го батальона танкового полка HG он же должен пересесть в командирский бефель,вряд-ли ему дали бы забрать с собой радийный БТР из зенитной роты.А на последнем фото Россмана никак и не должно быть,так как на БТРе тактический знак 10-й роты.

Про тактический знак 10-й батареи я в курсе! И уже писал про нее раньше. Тут просто речь шла о том, что одна ли рота была вооружена зенитками на 251-х или две, а может их было больше?
В закромах нашел достаточно редкое фото зенитного 251-го с тактическим знаком 18-й батареи! Следовательно информация, которую в свое время предоставил Дженц подтверждается, НО... 18-я батарея появляется в штатах только уже фальширм корпуса HG (если конечно доверять книгам по HG), который был сформирован практически заново! А фото c 251-м позиционируется на африканско-сицилийский период, когда HG был еще дивизией!
Вообще очень большая путанница в информации по HG и как раз таки из-за частых реформирований подразделения.
Возможен такой вариант, что изначально была 10-я батарея, а затем в процессе очередного реформирования она стала 18-й? Или например такой вариант - 10-я батарея в процессе реформирования была перевооружена на другую технику, а остатки 251-х передали в сформированную 18-ю? При этом один радийный могли передать в танковый батальон? Может им по штату двух радийных на одну батарею стало много?
Заранее извиняюсь если вопросы не совсем компетентно сформулировал. Для меня специфика немецких подразделений с точки зрения их формирования и укомплектования пока как "темный лес"!

[Kurt Sowa]

А можно глянуть на фото 251-го с тактическим знаком 18-й батареи? Сам знак какой?
Как корпусной ,в ромбе, или просто круг?

[Andrey Tolkalin]

[Kurt Sowa]

Нннда,загадка,знак явно не корпусной, а периода 42-43г,когда ГГ был бригадой-дивизией,но в зенитном полку тогда 18-й батареи не было...А когда 18-я батарея появилась в ней были по документам счетверённые флаки...

[Andrey Tolkalin]

Если исходить из того, какой камо на 251-м и во что одеты зенитчики на той фотографии, то не исключено, что на этих фотографиях так же запечатлен 251-й из 18-й батареи (к сожалению маркировка скрыта за листвой), хотя фотографии и сделаны в разных местах:

Тунис или Сицилия. Машины в дункельгельб с камуфляжными полосами. Экипажи в светлой униформе и камуфляжных туниках.

Возможно,что в Тунисе/Сицилии были сразу обе батареи. Хотя в каком то из источников, сейчас навскидку не упомню, возможно что это и Дженц, речь шла о том, что в Тунисе была только одна батарея с 251-ми и именно 18-я.