Pz IV весна-осень 1943г, маркировка ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка  (Прочитано 287789 раз)

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #720 : 19 Июнь, 2021, 17:12:41 »

Да, хорошая эта подборка 3тд. Касательно данной четверки, если это действительно 3тд, то вероятно это начало 1944г, хотя должны быть крупные темные номера. И для центральной Украины бревенчатые строения не особо типичны.
Записан
С уважением, ПанСерж

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #721 : 19 Июнь, 2021, 18:44:55 »

Да, хорошая эта подборка 3тд. Касательно данной четверки, если это действительно 3тд, то вероятно это начало 1944г, хотя должны быть крупные темные номера. И для центральной Украины бревенчатые строения не особо типичны.
Просмотрев эти снимки(подписанные как "3 PzDiv),нашел среди них этот,не имеющий отношения к указанной дивизии:

На данном снимке–техника 22-й тд в Крыму в 1942 г.Так что,вполне возможно," четверка" тоже не имеет отношения к 3-й тд.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #722 : 19 Июнь, 2021, 18:49:19 »

 Интересуют фото PzIV 17 ТД летом 1944г.
Существуют ли подтверждённые фото "четвёртых" этой части на лето 44?

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #723 : 19 Июнь, 2021, 19:05:26 »

Летом 44-го Pz.IV были в 4,5,6 и 7-й ротах II/PzRgt 39.Точно идентифицируемых снимков танков этой дивизии не встречал.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #724 : 20 Июнь, 2021, 07:23:53 »

 Спасибо за ответ, Алексей.
Жалко, что нет фото с атрибутикой характерной для 17 ТД на лето.
 
С уважением, Дмитрий.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #725 : 23 Июнь, 2021, 20:55:13 »

Интересуют фото PzIV 17 ТД летом 1944г.
Существуют ли подтверждённые фото "четвёртых" этой части на лето 44?

 С уважением, Дмитрий.
Есть такое фото с подписью "Окраины Пацанува,1945":

Именно в районе Пацанува в 1944 г. действовала 17-я панцер дивизия(бои за Сандомирский плацдарм).На башенном  "фартуке" видны цифры «711».Другой вопрос–снимок сделан по итогам боев 44-го или 45-го гг.?
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #726 : 24 Июнь, 2021, 07:50:16 »

 Если это действительно район Пацанув, то это танк потерянный в августе 1944.
8-9 августа Пацанув был взят, 14-15 западнее него шли тяжёлые бои.
 В январе 45 17 ТД действовала севернее, Хмельник и юго-восточнее Хмельник.
 Спасибо за фото.

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #727 : 24 Июнь, 2021, 20:39:25 »

Хотелось бы внести некоторые корректировки в таблицы,размещенные на 1-й странице данной ветки ув.пользователями Panzeralex'om и ПанСержем
116 PzAbt 16 PzGrDiv–номер роты неизвестен(июль 43).Но известны снимки "четверок" весной 43-го из 4-й роты,хотя батальон летом того же года был трехротным.
215 PzAbt 15 PzGrDiv–1,2,3 роты(сентябрь 43).
I и II/PzRgt «GD» PzGrDiv «GD»–1,2,3,5,6,7,8 роты(август 43).
II/PzRgt 26 26 PzDiv–5,6,7,8 роты(июль 43).
II/PzRgt 9 25 PzDiv–5,6,7,8 роты(октябрь 43).
III/PzRgt 24 24 PzDiv–10,12 роты(август 43).
I/PzRgt 23 23 PzDiv–1,2,3,4 роты(сентябрь 43).
PzAbt 21 20 PzDiv–1,2,3,4 роты(июль 43).
I/PzRgt 27 19 PzDiv–3,4 роты(июль 43);
II/PzRgt 27 19 PzDiv–6,7 роты(июль 43).
PzAbt 18 18 PzDiv–1,2,3 роты(июль 43).
II/PzRgt 39 17 PzDiv–4,6 роты(июнь 43).
II/PzRgt 2 16 PzDiv–5,6,7,8 роты(сентябрь 43).
III/PzRgt 36 14 PzDiv–9,11 роты(ноябрь 43).
PzRgt 4 13 PzDiv–были во всех ротах,номера не указаны(июль 43).
II/PzRgt 29 12 PzDiv–номера рот не указаны(июль 43).
II/PzRgt 15 11 PzDiv–6 рота(июль 43);
III/PzRgt 15 11 PzDiv–9рота(июль 43).
I/PzRgt 33 9 PzDiv–номера рот не указаны(июль 43).
I/PzRgt 10 8 PzDiv–1,2,3,4 роты(сентябрь 43).
I/PzRgt 25 7 PzDiv–1,2,3 роты(июль 43);
II/PzRgt 25 7 PzDiv–4,5,6 роты(июль 43).
II/PzRgt 11 6 PzDiv–5,6,7,8 роты(июль 43).
II/PzRgt 31 5 PzDiv–5,6,7,8 роты(июль 43).
I/PzRgt 35 4 PzDiv–1,2,3,4 роты(июль 43).
II/PzRgt 6 3 PzDiv–номера рот не указаны(июль 43).
II/PzRgt 3 2 PzDiv–5,6,7,8 роты(июль 43).
II/PzRgt 1 1 PzDiv–5,6,7,8 роты(ноябрь 43).
I/PzRgt «Hermann Göring»–3,4 роты(сентябрь 43);
II/PzRgt «Hermann Göring»–7,8 роты(сентябрь 43).
I/SS-PzRgt «LSSAH»–номера рот не указаны(июль 43).Судя по фотографиям–5,6,7 роты.
II/SS-PzRgt «Das Reich»–6,8 роты(июль 43);
III/SS-PzRgt «Das Reich»–10,11 роты(июль 43).
I/SS-PzRgt «Totenkopf»–номера рот не указаны(июль 43);
II/SS-PzRgt «Totenkopf»–номера рот не указаны(июль 43).
SS-PzAbt «Wiking»–1,2,3 роты(июль 43).
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #728 : 24 Июнь, 2021, 21:17:11 »

Спасибо за уточнения, Алексей!
По обсуждаемой четверке 711,  я больше к 19тд склоняюсь, чем 17тд, всё-таки черные контурные номера больше ей свойственны.
Записан
С уважением, ПанСерж

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #729 : 25 Июнь, 2021, 17:10:48 »

Добавлю по 116 Pz.Abt. 16 Pz.GrDiv. В батальоне было три роты: 2-я, 3-я и 4-я.
Записан

EEвгенийA

  • Активные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #730 : 06 Июль, 2021, 16:01:52 »

Хотелось бы внести некоторые корректировки в таблицы,

III/SS-PzRgt «Das Reich»–10,11 роты(июль 43).
SS-PzAbt «Wiking»–1,2,3 роты(июль 43).

Оригинальный пост подразумевал нахождение четверок в ротах.
По ДР III/ это ПТбатальон 9 и 10 роты "разбавлены" четверками  - командир роты и взводов четверки.
11 рота это легкая рота т.е. PzKpfw III.

Викинг 1, 2, 3 это перечисление рот или наличие ~17 ед. (навскидку не помню ) четверок во всех трех ротах?. + 4 рота 7 StuG.
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #731 : 13 Июль, 2021, 14:06:38 »

 


 Что это может быть за подразделение? Если это август 1944 - 14 ТД?
Подобная защита из траков Т-34 есть на "четвёртом" с номером из цифр белым контуром.
На тыльной части башенного экрана видена цифра "2".


С уважением, Дмитрий.
Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #732 : 13 Июль, 2021, 19:39:15 »

Защита из траков в данном случае совсем не показатель, разноплановость тактических номеров у танков на фото это подтверждает. По принадлежности трудно однозначно сказать. Если данный тактический номер "классический" и 9 - это ротная цифра, что ещё не факт, то вариантов вроде не много для третьего батальона: 11,14,24,ГГтд. 11тд была в резерве в этот период и не факт, что у нее был ещё третий батальон, у ГГ вроде ягдпанцеры были в 3-м батальоне. Остаются 14 и 24тд. 14тд в середине августа выходила из резерва и направлялась в Прибалтику, тактическая нумерация ее четверок на данный период малоизвестна. 24тд вроде не имела четверок в 9 роте.
Знать бы место съёмки. Насколько помню в БА есть 2-3 фото этого танка, наверное можно глянуть соседние снимки на пленке, возможно там будет подсказка...
Записан
С уважением, ПанСерж

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #733 : 13 Июль, 2021, 21:47:50 »

Задавал я уже вопросы по этим танкам:http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1624.0
По первому снимку–позиционируется как "Польша,август 1944 г."Хотя 14-я тд была в это время не совсем в Польше(в Прибалтике),но по номеру роты подходит.
11-я тд в августе 44-го имела обычный танковый полк двухбатальонного состава(" пантеры" в 1-м,Pz.IV во 2-м).
По второму снимку–известен как "немецкий танк,подбитый под Львовом".







Танк имеет необычную маркировку,нанесенную к тому же в необычном месте.Танки с похожей маркировкой засняты на ж/д составе,и имеют надпись " Самбор,1944"

По принадлежности можно только догадываться,но в р-не Львова присутствовали 1-я и 8-я тд.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #734 : 14 Июль, 2021, 06:16:12 »

 Алексей, Сергей, спасибо.

С уважением, Дмитрий.
Записан