Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ПанСерж]

Это скорее всего потому что II/PzRgt "Grossdeutschland" не родной, а изначально был II.Abteilung/Panzer-Regiment 203.
Panzer-Regiment 203 находившийся в Heeresgruppe Nord как отдельная единица, был выведен с фронта и оправлен в Германию. 13 января 43 г.  II.Abteilung/Panzer-Regiment 203 переименован во II.Abteilung/Panzer-Regiment "Grossdeutschland"

Хм, интересно, не знал этот ньюанс, хотя сомневаюсь, что это как-то повлияло на тактическую нумерацию. Не знаю как во втором, но в I.Abteilung/Panzer-Regiment 203 была классическая трёхзначная нумерация в начале 1942г. Да и при смене подчинения нумерация как правило унифицировалась на уровне полка.

Кстати, тигры ГД также имели двузначную нумерацию примерно в тот период. Вопрос: нумерация была сквозная или взвод-танк? Литера S, полагаю, от слова "Тяжёлая" (рота), собственно литера и заменяла ротную цифру. А вот по номерам не совсем ясно, какой-то разброс большой: 01, 20, 40, 43. Позже, под Курском, похоже взвод-танк. Что скажут тигроведы?

[Kurt Sowa]

Нумерация у тигров ,что под Харьковом,что под Курском была взвод-танк: 01-ком.роты,10,20,30,40-командиры взводов,43 и остальные линейные танки.Под Курском у ком.взводов номера сменились на 11,21,31.А вот например у штугов нумерация менялась:в 42-м вроде двухзначная была,а в 43-м трёхзначная сквозная.

[Дмитрий]

 Тигры ГД в харьковский период госили номера с литерой S.
S01 тигр в ком. варианте. Фото известно. S20 и S40 фото тоже известны.
 Весной 43 , после Харькова, тигры носили порядковые номера типа :6,7,9 -известны фото.
 Летом, непосредственно в "Цитадель", штаб роты имел номера: 2,3 -известны фото.
 Во взводах: 11,12,13
                   21,22,23,24
                        ,33  - фото известны.
 

[ПанСерж]

Нумерация у тигров ,что под Харьковом,что под Курском была взвод-танк: 01-ком.роты,10,20,30,40-командиры взводов,43 и остальные линейные танки.

А сколько было Тигров у них всего в данный период? Помнится около десяти, т.е. половина Тигров командирские машины? Как-то странно создавать 4-х взводную тигровую роту настолько некомплектную. (К Курску, да, там понятно). Остальные были трёшки? Если так, то известно как в рамках тактической нумерации они отличались от трёшек нетигровых рот (по идее тоже должны нести литеру S). А может всё-таки Тигров был только взвод и S10, S20 и т.д. это линейные машины, а S01 только командирская?

Недавно на бэе кстати был снимок ГДшного PzIII на винтеркеттенах с № 21, ув. Виктор выкладывал в ветке "Фотоотлов" пост № 1152. Интересно ещё, как идентифицировалась рота при отсутствии ротной цифры? Например, в аналогичном случае с 11ТД - ротная цифра заменялась цветным четырёхугольником, в 20ТД в 1941г - номера в каждой роте были своего цвета. А тут?

А вот например у штугов нумерация менялась:в 42-м вроде двухзначная была,а в 43-м трёхзначная сквозная.

Наоборот, в 1942г Штуги и Мардеры были с трёхзначными номерами.

[Дмитрий]

А сколько было Тигров у них всего в данный период? Помнится около десяти, т.е. половина Тигров командирские машины? Как-то странно создавать 4-х взводную тигровую роту настолько некомплектную.

Тигров в ГД, в феврале 43- было девять (9).
Машина комроты-S01, с доп. радиостанцией, антенн.вводами и т.п.
 Тигры S20 и S40-машины комвзвода (вероятно).
 4-х взводные тигровые роты были в дивизиях СС, "дас Райх" и "Тотен Копф". Взвода были смешанные.
В "ЛАГ", под Харьковом, был отдельный лёгкий взвод из PzIII, которым вроде и командовал пресловутый Витман.
 Так-что на выбор: либо в ГД взвода смешанные, либо первый и третий- лёгкие....

[Дмитрий]

 Дополнение:
По Т.Йенцу, Роту ГД организовали по штатному расписанию KStN 1176d Ausf.B, от 15/12/42.
 KStN 1176d это:
 Штабвзвод-1тигр и 2 Т-3(5см)
 четыре взвода по 2 тигра и 2 Т-3(5см)
 Во взводе линия: Тигр-Т3-Тигр-Т3.

[ПанСерж]

Более-менее понятно, спасибо.

Во взводе линия: Тигр-Т3-Тигр-Т3.

Наверное немного не так, учитывая наличие Тигров у всех комвзводов (например S40) и Тигра с № S43. По логике S41 и S42 должны быть трёшками.

[Kurt Sowa]

Недавно на бэе кстати был снимок ГДшного PzIII на винтеркеттенах с № 21, ув. Виктор выкладывал в ветке "Фотоотлов" пост № 1152. Интересно ещё, как идентифицировалась рота при отсутствии ротной цифры?

А мне на этом PzIII видится №215.

[ПанСерж]

А мне на этом PzIII видится №215.

Не согласен. №21 расположен чётко в центре забашенного ящика, аккурат между замками (если б была третья цифра, то весь номер был бы не по центру, что очень нехарактерно). То, что видется третей цифрой в верхней части - элемент защёлки крышки ящика, в нижней - мазки зимника.

[EEвгенийA]

Во взводе линия: Тигр-Т3-Тигр-Т3.

У Dr. Leo Niehorster другой порядок:

[Дмитрий]

 Sd.Kfz.182  ?     

[Kurt Sowa]

А мне кажется,что на штатное расписание не стоит слишком ориентироваться,так-как в частях его часто игнорировали.А ориентироваться на фронтовые фото танков с бортовыми номерами и исходя из штатной численности определять нумерацию и организацию подразделения.Например во всех трёх эсэсовских дивизиях под Харьковом,как впрочем и в ГД,несмотря на одинаковый штат, роты тигров ,как впрочем и танковые полки,фактически были организованы по разному.В ЛАГ судя по известным фото,было два взвода по четыре тигра и один комроты,плюс трёшки.В ДР было четыре взвода(в каждом первые два танка тигры,а второй и третий трёшки)плюс два тигра комроты и вроде ещё трёшки в 5-м и 6-м взводах.Только в  ТК вроде как по штатке четыре взвода с линией в каждом :тигр-т3-тигр-т3.Но тут выделяется тигр 41,который не вписывается в эту схему.В ГД тигры либо в двух взводах по четыре тигра(20,21,22,23 и 40,41,42,43) либо в четырёх взводах по два(20,23 и 40,43).
Вот бы ещё фотку с другим номером,тогда можно было-бы определиться.

[ПанСерж]

Неплохое фото ЛАГовской четвёрки:



P.S. Сегодня хорошую подборку на бэе выложили по лету 1943г

[EEвгенийA]

А мне кажется,что на штатное расписание не стоит слишком ориентироваться,так-как в частях его часто игнорировали.А ориентироваться на фронтовые фото танков с бортовыми номерами и исходя из штатной численности определять нумерацию и организацию подразделения.Например во всех трёх эсэсовских дивизиях под Харьковом,как впрочем и в ГД,несмотря на одинаковый штат, роты тигров ,как впрочем и танковые полки,фактически были организованы по разному.В ЛАГ судя по известным фото,было два взвода по четыре тигра и один комроты,плюс трёшки.В ДР было четыре взвода(в каждом первые два танка тигры,а второй и третий трёшки)плюс два тигра комроты и вроде ещё трёшки в 5-м и 6-м взводах.Только в  ТК вроде как по штатке четыре взвода с линией в каждом :тигр-т3-тигр-т3.Но тут выделяется тигр 41,который не вписывается в эту схему.В ГД тигры либо в двух взводах по четыре тигра(20,21,22,23 и 40,41,42,43) либо в четырёх взводах по два(20,23 и 40,43).
Вот бы ещё фотку с другим номером,тогда можно было-бы определиться.

Тяжелые танковые роты СС оснастили по 10 Тигров - а штат 9, а ГД как и положено 9.
У М. Вуда по Тк такой же расклад - четыре взвода с линией в каждом :тигр-т3-тигр-т3.
Поясните что то не понял - "Но тут выделяется тигр 41,"
По ЛАГу вообще затуманенная история с нумерацией - если три взвода по три и один командный, но нет фот 43., если два взвода по 4 ед то где 10-я машина.

[Kurt Sowa]

По моему не слишком важно: 9 или 10 тигров в роте.Взводы по идее всё равно должны были быть организованы одинаково так как штат один,а они все были организованы по разному.Причём это касается не только тигровых рот,в других подразделениях тоже можно найти примеры.А десятый тигр в ЛАГе могли засунуть хоть во взвод,хоть в резерв, хоть вторым танком комроты.Тигр 41 в ТК это описка,хотел написать 412,получается в первом взводе было три тигра:411,412,413.