Stug III Ausf F8 и выше ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Stug III Ausf F8 и выше  (Прочитано 329461 раз)

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #660 : 09 Апрель, 2017, 17:05:44 »

Раз уж речь зашла. Известно ли как эта бортовая экранировка выглядела сверху ? Щель между экраном и бортом рубки оставалась или экран верхней своей часть приваривался к борту ?
Записан

Alexis

  • Активные пользователи
Записан

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #662 : 09 Апрель, 2017, 18:12:47 »

И где там про стык экрана с верхней частью рубки ?

На этой фотографии под стрелкой он ?

Записан

Alexis

  • Активные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #663 : 09 Апрель, 2017, 18:27:26 »

Я к тому, что тема усиления бортов штугов из 191-го  уже "светилась" здесь на форуме. В книге Б. Борка приводятся фото развороченного борта рубки, на котором видно строение этого "сэндвича" с бетоном. В сети это фото (скан из книги) выкладывалось.
« Последнее редактирование: 09 Апрель, 2017, 18:39:58 от Alexis »
Записан

Slavik

Нижний Тагил
  • Активные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #664 : 29 Апрель, 2017, 18:40:19 »

Приветствую. Прошу помочь в вопросе насчёт дивизионов Штугов в 30 армейском корпусе 6 армии на период января-февраля 1944 г. Речь идёт о части Никопольско-Криворожской наступательной операции. В сети мне удалось найти информацию о принадлежности следующих дивизионов 6 армии:

209 - март 44-го
232 - март 44-го
236 - март 44-го
243 - июль 43-го - декабрь 44-го
259 - июнь 44-го
277 - март 44-го
278 - март 44-го
286 - март-апрель 44-го

К сожалению именно на январь-февраль я никакой информации не нашёл, да и о принадлежности дивизионов конкретным армейским корпусам в интересующий период времени тоже очень мало информации.
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #665 : 29 Апрель, 2017, 20:19:38 »

Приветствую. Прошу помочь в вопросе насчёт дивизионов Штугов в 30 армейском корпусе 6 армии на период января-февраля 1944 г. Речь идёт о части Никопольско-Криворожской наступательной операции.
К сожалению именно на январь-февраль я никакой информации не нашёл, да и о принадлежности дивизионов конкретным армейским корпусам в интересующий период времени тоже очень мало информации.
Это сложный вопрос. К тому же мало кто занимался/занимается изучением Никопольско-Криворожской наступательно операции.
Могу привести данные по наличию дивизионов и подразделений Штугов в 6-й армии (не по корпусу, а только по армии) по состоянию на конец декабря 1943 г, соответственно они же и были на начало января 1944 г.

243, 209, 270, 210, 277, 232, 236 и Fkl.Kp. 311.


Записан

Slavik

Нижний Тагил
  • Активные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #666 : 29 Апрель, 2017, 23:13:42 »

мало кто занимался/занимается изучением Никопольско-Криворожской наступательно операции.
Могу привести данные по наличию дивизионов и подразделений Штугов в 6-й армии (не по корпусу, а только по армии) по состоянию на конец декабря 1943 г, соответственно они же и были на начало января 1944 г.

243, 209, 270, 210, 277, 232, 236 и Fkl.Kp. 311.

Благодарю за помощь. Я уже несколько дней работаю в этом направлении для получения информации о некоторых фотографиях Штугов. Трудности начались почти сразу, т.к. самое значимое, что указано на оборотах фотографий - подразделение, в котором служил автор снимков - 8 гв. Запорожский отдельный разведывательный артиллерийский дивизион. В сети по этому подразделению нет почти никакой информации.

"Огромное спасибо!" следует сказать всем тем, кто трудился над ресурсом "память народа". Эти люди проделали просто немыслимую работу. Благодаря их труду удалось установить принадлежность выше названного подразделения и отсеять ошибочные варианты указания мест съёмки (находил в сети таковые с указанием конкретных деревушек, к сожалению человек просто искал похожие по названию нас-е пункты). В интересующий период развед. дивизион входил в состав 8 гв. А.

И так, по итогам 4-дневного перебирания карт боевых действий 8 гв. А. и сотен документов различных соединений 8 гв. А за январь-февраль 44-го. я пришёл к некоторой конкретике по интересующему вопросу. Изучал я по большей части документы, содержащие информацию о боевых действиях в р-не Ново-Николаевки (ныне Николаевка, примерно 55 км. к северо-западу от Никополя). Разумеется в документах советской армии больше конкретики приводится о советской технике, но и о немцах удалось выяснить интересные детали. На данный момент из всех немецких подразделений, противостоявших 8 гв. А., я выделил 3 возможных обладателей Штугов, ради которых я и начал это мини-исследование:

Stug.Abt.210
Stug.Abt.232
Pz.Jg.Abt.228

228-й противотанковый батальон входил в состав 16 панцергренадёрской дивизии. Наличие Штугов в нём на январь-февраль 44-го пока никак не подтверждается, удалось лишь найти пару статей, указывающих на то, что в этом подразделении осенью 43-го числилась рота штурмовых орудий. 210-й же и 232-й дивизионы упоминаются в развед. сводке  штаба 8 гв. А:

   

P.S. Помимо этого в документах есть ещё не мало интересных деталей, на пример, упоминания о s.Pz.Abt. 506 (можете найти на приведённых фрагментах сканов страниц документов) и о встречах с Тиграми из этого батальона.
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2017, 23:16:08 от Slavik »
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #667 : 30 Апрель, 2017, 00:59:23 »

Благодарю за помощь. Я уже несколько дней работаю в этом направлении для получения информации о некоторых фотографиях Штугов. Трудности начались почти сразу, т.к. самое значимое, что указано на оборотах фотографий - подразделение, в котором служил автор снимков - 8 гв. Запорожский отдельный разведывательный артиллерийский дивизион. В сети по этому подразделению нет почти никакой информации.
Пожалуйста, очень рад, рад, что Вы интересуетесь этой темой!
Память Народа конечно же хороший источник информации, но только нужно не забывать, что в советских документах порой встречается неверная информация о противнике (наименование, силы и т.п.).
Немецкие документы мало в интернете представлены, тем более по началу 1944 г и по 6-й армии.

если ориентироваться на выявленные Вами
Stug.Abt.210
Stug.Abt.232
Pz.Jg.Abt.228
то все эти части и подразделения располагали штугами
Могу подтвердить, на вооружении Pz.Jg.Abt.228 16 Pz.Gren.Div. штуги были.

По наличию и состоянию со штугами на конец декабря 43 г
StuG Abt 210 на 20.12.43
StuG L/48 - 31 (3 боеспособны и 28 в ремонте)
StuG k. (L/24) - 1 (в ремонте)

StuG Abt 232 на 31.12.43
StuG L/48 - 25 (6 боеспособны и 19 в ремонте)

16 Pz.Gren.Div. на 31.12.43
StuG L/48 - 12 (9 боеспособны и 3 в ремонте) - в составе одной из рот Pz.Jg.Abt. 228.
еще 21 StuG L/48 на пути в дивизию (видимо для пополнения Panzer-Abteilung 116, но батальон их не получил).

По Тиграм 506 ТТБ не очень понятно.
Видимо какие-то подразделения или отдельные Тигры могли быть в районе действий 8-й гв А.
Вот что пишет Шнайдер
"9 January 1944: 3 Tigers from Nikolajew and another 12 from Kriwoi Rog are
entrained and arrive in Oratow on 20 January 1944.".
По большей части Тигры 506 ТТБ были у Кривого Рога.
У меня создалось впечатление что Тигры 506 ТТБ по разным местам были разбросаны.
Возможно что и на участке действий 8 гв А находилось несколько Тигров 506 ТТБ.

По документу с Памяти Народа с оценкой численности противника, помимо танков и штугов, у немцев там еще и Мардеры были.
В моем понимании информация воспринимается так,
до 70 танков - это танки и штуги
до 30 самоходных орудий - это все что угодно, включая и Мардеры.

В 16 Pz.Gr.Div. на начало января было всего 16 боеспособных танков и еще 21 танк в ремонте  и в пути.
По моей предварительной оценке в немецкой группировке противостоящей 8 гв А в начале января было около 40-45 (максимум до 50) боеспособных танков и штугов и еще некоторое количество самоходных орудий (информацией не располагаю, но допустим 10 Мардеров).
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2017, 02:09:01 от Panzeralex »
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #668 : 30 Апрель, 2017, 08:52:49 »

 По 506.
В начале января 44 506 ТТБ перебрасывался на другой участок фронта, перед 1 УФ. 9 января он прибыл в распоряжение командования Группы Армий. С 14 января работал вместе с 16, 17 ТД вдоль железки Винница-Умань. 3 тигра в Николаеве и 3 в Кривом Роге не удалось погрузить из-за отсутствия платформ. Ещё 12 тигров с ремпредприятий этих городов ожидалось получить к 20 января 44. Из рапорта гауптмана Эберхарда Ланге, командира 506 ТТБ, от 15.01.44.   
   
 Оратов в середине января был взят Красной Армией. Станцию Оратов, которая южнее п. Оратов немцы отбили в конце января 44. п. Оратов они так и не взяли.
 В этот период 506 ТТБ вместе с 16 и 17 ТД пробивался навстречу группе "Бэке", двигавшейся из-под Винницы.
 506 ТТБ не мог, с середины января, а тем более в феврале 44, действовать перед фронтом 8 гв.А 3 УФ.

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Slavik

Нижний Тагил
  • Активные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #669 : 30 Апрель, 2017, 18:07:34 »

Большое спасибо за помощь, информация очень полезна! Наличие возможных неточностей в приведённых данных тоже допускаю, но первые слабые выводы по распределению немецких подразделений, укомплектованных Штугами, пока ничем не опровергаются, а в отдельных случаях даже подтверждаются некоторой доступной в сети информацией.

Сегодня продолжил изучение документов 8 гв. А. Помимо этого ознакомился с материалами других крупных соединений, участвовавших в данной операции, правда не так тщательно. Удалось найти новую информацию. Думаю, для удобства стоит выложить здесь одну из схем наступательной операции с обозначением советских армий и немецких армейских корпусов:



Из развед. сводки 8 гв. А. от 30.01.44 удалось установить, что Stug.Abt.236 также находился в полосе наступления армии, при этом речи о 210 и 232 дивизионах уже не идёт. Кстати, данный документ является подтверждением того, что Штуги не всегда относили к танкам:



Кстати, данное подразделение дважды упоминалось в развед. сводке в период с 20-30.01.44, взятой из журнала боевых действий 8 гв. А. с номером '238', должно быть, повторяющаяся опечатка:

   

Интересно, почему в донесениях и сводках датированных второй половиной января или началом февраля нет сведений о 210 и 232 дивизионах. Возможно они были отведены от линии фронта в связи с серьёзными потерями? Тут следует упомянуть, что две фотографии со Штугами, что имеются у меня, были сделаны 10.01 и 01.02 и при этом на них машины из одного и того же подразделения, 100%. Думаю не стоит исключать вариант отхода 210 и 232 дивизионов от линии фронта во второй половине января.  А отсутствие 236 дивизиона в сводках, датированных первой половиной января, обусловлено неточностью выявления сил противника, тем более, что в данный период времени в полосе наступления могло присутствовать аж 4 дивизиона Штугов, т.е. машины из 236 дивизиона могли некоторое время ошибочно относить к другим подобным подразделениям, а после отвода двух из четырёх дивизионов выявился и 236. Кто что думает по этому поводу, имеет ли этот вариант право на существование?

После документов 8 гв. А. решил перейти к "соседним" формированиям - 6 и 46 советским армиям. К сожалению, желаемой информации по штурмовым орудиям найти не удалось. В сводках 46 армии встречаются опять же s.Pz.Abt.506 и танки из 16 панцергренадерской дивизии. Иногда встречаются самоходные орудия, но никакой конкретики не нашлось. В отчётах 37 армии, наступавшей в направлении Кривого Рога, такая же история: неоднократно говорится о 506 батальоне, танках из некоторых других дивизий и о не идентифицированных самоходках. Здесь следует упомянуть, что в сети нашлась информация о том, что 278 и 286 дивизионы Штугов находились в 57 ТК и 52 АК соответственно, т.е. на пути 37 и 46 советских армий.

Просматривая документы соединений 4 УФ, удалось найти кое-что интересное. На карте прорыва обороны немцев 5 уд. А. отчётливо видно Stug.Abt.243 в районе деревень Малая Лепетиха и Великая Лепетиха (примерно 60 км. юго-западнее г. Энергоград). Также около указания этого дивизиона написано "Два дивизиона самох. оруд.". Возможно за второй дивизион могли принять противотанковые формирования какой либо из дивизий, находящихся в данном секторе, а может быть там действительно было два дивизиона Штугов.



Кроме этого удалось найти непонятное обозначение "2/200" или "2/209" на схеме наступления 2 гв. Мех. Корпуса.
Если это число 209, то всё понятно, за исключением того, что немцы прикрыли участок фронта только одной батареей Штугов. Хотя упоминания о временном закрытии немцами "дыр" в линии фронта только бронетехникой упоминалось в документах некоторых формирований, наступавших на противоположном берегу Днепра, но это были лишь временные меры, до подхода рот/батальонов пехоты. К тому же рядом имеется обозначение опять же 506 танкового батальона (поправьте если я ошибаюсь), который так же стоит в первых рядах.
Если это число 200, то становится непонятно, что это вообще за подразделение, т.к. в основных формированиях, занимавших оборону в этом секторе (97 егерская, 9 и 335 пехотные дивизии) я не смог найти подразделений с номером 200.



И так, на данный момент с вашей помощью и основываясь на информации, полученной из документов соединений, принимавших участие в наступательной операции, а также на сведениях из сети можно сделать следующие выводы по наличию Штугов в 6 немецкой армии в период с начала января до марта 44-го года:

Stug.Abt.210     (30 АК)
Stug.Abt.232     (30 АК)     В марте переведён в резерв армии для пополнения.
Stug.Abt.236     (30 АК)     В марте переведён в тыл и отправлен в Альтенграбов.
Pz.Jg.Abt.228    (30 АК)

Stug.Abt.243     (29 АК)
Stug.Abt.278     (57 ТК ?)
Stug.Abt.286     (52 АК ?)

И о 209, 259, 270, 277 дивизионах Штугов и 311 роте пока нет никаких данных относительно принадлежности корпусам армии.
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2017, 18:16:50 от Slavik »
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #670 : 02 Май, 2017, 18:52:34 »

Небольшое дополнение на основе немецких данных по 6-й армии.

15 февраля
16 пгд (PzGreenDiv)
2 боеспособных StuH 42  - не очень понятно чьих, то ли дивизионных, то ли приданных (странно что именно StuH 42)
еще ей был подчинен StuG Abt 236 (3 боеспособных StuG 40)

по марту
есть информация по 27 марта
30 ак
только StuG Brig 278 - 10 StuG
52 АК
только StuG Brig 286 - ноль штуг боеспособных
29 АК
StuG Brig 243 и 259 - всего у них 6 боеспособных StuG

у меня была возможность посмотреть лишь некоторые документы 6-й армии и то они больше по более позднему периоду

так на 25 апреля в 6-й армии были всего 4 бригады штугов
259 - в составе 29 ак (резерв армии)
278 - 30 ак
243 - 52 ак
286 - 52 ак (резерв армии)

Наиболее полные ответы на поставленные вопросы по штугам можно найти, но для этого нужно смотреть документы 6-й армии, без них многое будет не ясно.

И так, на данный момент с вашей помощью и основываясь на информации, полученной из документов соединений, принимавших участие в наступательной операции, а также на сведениях из сети можно сделать следующие выводы по наличию Штугов в 6 немецкой армии в период с начала января до марта 44-го года:

Stug.Abt.210     (30 АК)
Stug.Abt.232     (30 АК)     В марте переведён в резерв армии для пополнения.
Stug.Abt.236     (30 АК)     В марте переведён в тыл и отправлен в Альтенграбов.
Pz.Jg.Abt.228    (30 АК)

Stug.Abt.243     (29 АК)
Stug.Abt.278     (57 ТК ?)
Stug.Abt.286     (52 АК ?)

И о 209, 259, 270, 277 дивизионах Штугов и 311 роте пока нет никаких данных относительно принадлежности корпусам армии.
Нужно понимать что подразделения Штугов не были жестко закреплены за корпусами. Немецкое командование маневрировало силами порой перебрасывая штуги от одного корпуса другому, помимо этого штуги выводились в резерв армии и другое.
Да и изменения в наименованиях происходили, так в феврале 1944 г StuG Abt стали StuG Brig.

По выявленным частям получается следующее:
210 - какое-то время судя по всему был с 30 ак, потом выбыл из его состава
270 - уже как бригада была с 30 ак в марте и явно ранее, чем 27 марта
286 - скорее всего весь интересующий период был в 52 ак
243 и 259 - в марте, видимо и ранее - в 29 ак
Остальные подробности среди документов AOK 6.
278 - 30 АК в марте
236 - в феврале 30 ак
Fkl.Kp. 311 - не было, вернее в январе она убыла вместе с дивизией GD в 8-ю армию, поэтому ее не учитываем
209 - сложно что-то сказать, кроме того, что он был в 6-й армии, и в то же время, не исключено, что на некоторое время он мог отправляться и к соседям, например в 8-ю армию, а затем возвращался обратно.

По советским представлениям о силах противника.
- больше всего вопросов вызывает упорное упоминание 506 ТТБ, что сложно объяснить, учитывая что батальон был совсем в другом районе
- по самоходным орудиям, помимо штугов, в 6-й армии были разные противотанковые САУ: Мардеры, Насхорны.

P.S.
Кстати, данный документ является подтверждением того, что Штуги не всегда относили к танкам:
да в этом документе прекрасно видно, что штуги определялись как самоходки. Я же несколько о другом, просто само по себе определение танки (также как и самоходки) в разных документах бывает весьма своеобразным и не всегда его следует понимать буквально.
« Последнее редактирование: 02 Май, 2017, 22:26:08 от Panzeralex »
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #671 : 02 Май, 2017, 20:17:00 »

По 506.
В начале января 44 506 ТТБ перебрасывался на другой участок фронта, перед 1 УФ. 9 января он прибыл в распоряжение командования Группы Армий. С 14 января работал вместе с 16, 17 ТД вдоль железки Винница-Умань. 3 тигра в Николаеве и 3 в Кривом Роге не удалось погрузить из-за отсутствия платформ. Ещё 12 тигров с ремпредприятий этих городов ожидалось получить к 20 января 44. Из рапорта гауптмана Эберхарда Ланге, командира 506 ТТБ, от 15.01.44.   
   
 Оратов в середине января был взят Красной Армией. Станцию Оратов, которая южнее п. Оратов немцы отбили в конце января 44. п. Оратов они так и не взяли.
 В этот период 506 ТТБ вместе с 16 и 17 ТД пробивался навстречу группе "Бэке", двигавшейся из-под Винницы.
 506 ТТБ не мог, с середины января, а тем более в феврале 44, действовать перед фронтом 8 гв.А 3 УФ.

 С уважением, Дмитрий.
Все так, только вот интересно, не могли ли одиночные Тигры оказаться на участке 6-й армии? И речь не по рассматриваемой операции, а лишь о начале января. Так, просто вопрос.
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #672 : 03 Май, 2017, 06:50:10 »

 Переброску под Оратов начали в декабре 43, в начале января 44 основные части 506 ТТБ ещё были под г. Кривой Рог.
Даже после переброски 506 ТТБ в сектор Винница-Умань, в г. Кривой Рог оставались тигры отремонтированные на предприятиях города. Как правило забирать танки посылали "безлошадные" экипажи. Тем самым в середине января в г. Кривой Рог, технически. могли оказаться несколько тигров с экипажами. Местное командование, опять-же технически, могло их экспроприировать для своих нужд, подобно созданию пресловутой группы "Митермайер". Прибыли, или нет, упоминавшиеся в отчёте гауптмана Ланге 12 тигров в свою часть, у меня точной информации нет.

С уважением, Дмитрий.
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #673 : 03 Май, 2017, 17:36:04 »

Переброску под Оратов начали в декабре 43, в начале января 44 основные части 506 ТТБ ещё были под г. Кривой Рог.
Даже после переброски 506 ТТБ в сектор Винница-Умань, в г. Кривой Рог оставались тигры отремонтированные на предприятиях города. Как правило забирать танки посылали "безлошадные" экипажи. Тем самым в середине января в г. Кривой Рог, технически. могли оказаться несколько тигров с экипажами. Местное командование, опять-же технически, могло их экспроприировать для своих нужд, подобно созданию пресловутой группы "Митермайер". Прибыли, или нет, упоминавшиеся в отчёте гауптмана Ланге 12 тигров в свою часть, у меня точной информации нет.

С уважением, Дмитрий.
Спасибо за размышление по теме 506 ТТБ. Мне не очень знаком период его действий в начале 44 г, а так еще больше вопросов появилось.
Записан

Panzeralex

  • Постоянные пользователи
Re: Stug III Ausf F8 и выше
« Ответ #674 : 31 Май, 2017, 04:08:33 »

Кому интересны нестандартные F8 долгожители, могу следующую  идею предложить.
Летом 1944 пять таких штурмовых орудий еще были в составе StuG Brg 249. Причем, что интересно, 20 июня все они были переданы венгерской 2-й танковой дивизии.
Так что, если кто пожелает, можно сделать модель StuG III Ausf F8 из 2-й венгерской дивизии. Фото у меня нет, но если кому встретится, то можно не сомневаться, что F8 были во 2-й венгерской тд с конца июня - начала июля 1944 года и далее до августа 1944 г. Ранее же они воевали в составе StuG.Brg. 249.
« Последнее редактирование: 31 Май, 2017, 04:27:18 от Panzeralex »
Записан