Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[egorogr]

Не мог и подумать, что, до наших дней, дожил оригинальный ящик!

Ну, он не совсем оригинальный.
Не знаю его историю, но как минимум ясно, что это смесь ЛКЗшного ящика с челябинской крышкой и прочими следами ремонта, непонятно только, современного или ещё того времени.
В целом на этот конкретный ящик лучше смотреть очень осторожно.

Помогите, пожалуйста, с информацией, по этим щеколдам?

Вообще, ранних ящиков было как минимум два вида. Этот - поздний ранний.

[Хольгер]

Спасибо!

Не знаю его историю

Как понимаю, этот ящик с поднятого танка - https://modelizm.forum2x2.ru/t664-topic

но как минимум ясно, что это смесь ЛКЗшного ящика с челябинской крышкой!

А что отличает челябинские крышки от ленинградских?
Правильно ли я понимаю - речь идет за свес переднего края у крышки?



Или есть какие то еще признаки?

Вообще, ранних ящиков было как минимум два вида. Этот - поздний ранний.

Спасибо!
Да, эту петельку видно на док фото -



 - можете пояснить, как это примерно работало?
Чего то я не могу понять  конструкцию, в целом...

Насчет ящика "ранний ранний" - это тот, что с двумя  петлями спереди?
Встречаются, насколько могу судить, на КВ-2, с высокой башней?

[egorogr]

Как понимаю, этот ящик с поднятого танка - https://modelizm.forum2x2.ru/t664-topic

Этот оригинальный, да. Но на реставрированном танке, что я показал, не он.

А что отличает челябинские крышки от ленинградских?
Правильно ли я понимаю - речь идет за свес переднего края у крышки?

Там всё нелинейно, ещё и со временем развивалось.
Если называть наиболее характерные отличия - в Челябинске симметричные боковины крышки. И, вероятно не сразу, а ближе к концу 1941, в скобах, которыми крепятся ручки и на крышке, и на боковинах ящика, появилось 4 дырки по углам (как раз на реставрированном видно, если другие фотографии посмотреть)

- можете пояснить, как это примерно работало?
Чего то я не могу понять  конструкцию, в целом...

На боковинах (в случае позднего раннего) ящика были язычки. Щеколда, соответственно, накидывалась на этот язычок. Чертежей я не видел, всей конструкции, дожившей до нашего времени, пока не встречал. В язычке была дырка. Судя по размерам, наверное это предполагалось пломбировать, чтобы само не раскрывалось. А может какой-нибудь штифт был, как на одном из вариантов ящика орудийного ЗИП Ф-34. Но никаких следов цепочки, чтобы штифт не потерялся, я не замечал.

Насчет ящика "ранний ранний" - это тот, что с двумя  петлями спереди?
Встречаются, насколько могу судить, на КВ-2, с высокой башней?

Да, как-то так. Но со всеми ранними ящиками в принципе сложнее, так как и находок их почти не было, и на фотографиях их в приемлемом качестве встречается мало.

Разработку каких-то моделей КВ собираетесь консультировать?

[Хольгер]

egorogr
Спасибо за пояснения!

Разработку каких-то моделей КВ собираетесь консультировать?

Если бы....
Чисто для себя строю КВшки.
Точнее - пока изготовляю задел.

наиболее характерные отличия - в Челябинске симметричные боковины крышки

А вот этот момент недопонял.
Я видел чертеж на ящик ЛКЗ - там левая и правая боковины крышки идентичные  - 144Х445 мм., радиус скругления 90 мм.

[kkk69]

Не мог и подумать, что, до наших дней, дожил оригинальный ящик!

В Сомюре танк с оригинальными ящиками остался
https://tankist-31.livejournal.com/71614.html?noscroll

[egorogr]

наиболее характерные отличия - в Челябинске симметричные боковины крышки

А вот этот момент недопонял.
Я видел чертеж на ящик ЛКЗ - там левая и правая боковины крышки идентичные  - 144Х445 мм., радиус скругления 90 мм.

[Хольгер]

Спасибо еще раз!
Теперь понял о чем речь.

Получается,  у челябинских ящиков свес переднего края ящика сохраняется, а боковины подрезаны, с обеих сторон, таким же образом, как  подрезана одна из боковин, у ленинградских ящиков -  та, которая идет со стороны замка?

[egorogr]

Спасибо еще раз!
Теперь понял о чем речь.

Так а эта несимметричность в чертеже ленинградского ящика не отражена?

Получается,  у челябинских ящиков свес переднего края ящика сохраняется, а боковины подрезаны, с обеих сторон, таким же образом, как  подрезана одна из боковин, у ленинградских ящиков -  та, которая идет со стороны замка?

Был ранний поздний челябинский ящик. Примерно с августа 1941, на танках с Ф-32. У него свеса переднего края крышки нет, то есть крышка как бы короче, а боковины, да, обе с прямой кромкой без ступенек.


А где-то к концу 1941 сформировался другой ящик, и он уже конца был. У него свес есть, а вместо ступеньки на обеих боковинах небольшой выступ в виде треугольника

[Хольгер]

egorogr

Так а эта несимметричность в чертеже ленинградского ящика не отражена?

В том то и дело, что нет.
Свеса нет, в целом  максимально похоже на то, что Вы называете ранним челябинским ящиком.
К сожалению не имею возможности оперировать этими чертежами....

А где-то к концу 1941 сформировался другой ящик,

Понятно!

По правде говоря - не ожидал какого количества нюансов)

kkk69

В Сомюре танк с оригинальными ящиками остался

Действительно. Спасибо!

[Hibin]

Добрался таки пощупать RFM'овский пластик.
Начал сравнивать основные габаритные размеры с Трубачом и сразу наткнулся на заметное отличие в длине корпуса по крайней мере по верхней плоскости ванны.
RFM короче на 2 - 2,5мм Трубача. И эти же 2,5мм отличает длина надмоторной плиты с уменьшенной длиной воздуховодов, на место которых не встают аберовские травленые сетки.

Далее бегло сравнил расстояния осей балансиров с расстояниями, указанными Александром Сергеевым, они тоже у RFM заметно скачат.
Собственно, вдруг кто-то замерял Парфинскую машину или остатки корпуса из Патриота, поделитесь пожалуйста размерами(верх ванны, длина надмоторной плиты, высота корпуса, ширина корпуса).

[Хольгер]

Длина листа крыши МО - 1615 мм., ширина листа крыши МО - 1780 (для машин со стожкой паза (ширина 30 мм.) в бортовых листах), длина проема надмоторного люка 1000 мм., ширина проема надмоторного люка - 800 мм.

[egorogr]

По Парфинскому корпусу:
Верхняя кромка 5300мм (на КВ-1 из В.Мамона +-так же), высота борта 1170мм (именно лист борта, без учёта выступа днища и крыши), ширина корпуса 1890мм.

Надмоторный лист КВ-1 из В.Мамона:
Длина 1615мм, ширина 1720мм (борта упрощённого корпуса были без паза под крышу МТО).

[Hibin]

Большое спасибо за размеры.
Перемерял еще раз, по RFM был неправ. Все озвученные размеры у него весьма точны, в среднем  разбег 0,1-0,2мм, только высота на 0,6 мм больше(34 вместо 33,4)
У трубача корпус по длине и высоте переразмерян на 1,5-2мм, отсюда и крыша МТО удлинена, и воздуховоды.

[Хольгер]

Hibin
И Вам спасибо за информацию!

Возможно сделать дополнительные промеры?

Длина бортового листа (со скругленным верхом кормы) 6512 мм.
По левому борту расстояние между осями балансиров составляет:
- между 1-м и 2-м катками 907 мм;
- между 2-м и 3-м катками 930 мм;
- между 3-м и 4-м катками 930 мм;
- между 4-м и 5-м катками 860 мм;
- между 5-м и 6-м катками 750 мм.

Очень интересно узнать, как с расстановкой катков справился РФМ?

Модель продается достаточно давно, но нормального обзора так и не появилось...

[Hibin]

По левому борту расстояние между осями балансиров составляет:
- между 1-м и 2-м катками 907 мм;
- между 2-м и 3-м катками 930 мм;
- между 3-м и 4-м катками 930 мм;
- между 4-м и 5-м катками 860 мм;
- между 5-м и 6-м катками 750 мм.

26
26,7
26,6
24,7
21,5
С погрешностью в 1-2 десятых при замере. Вроде получается, что попали весьма точно.
Могу все детали обмерить, если необходимо. Может будет смысл в отдельную тему вынести. Литая башня RFM так же в наличии имеется.

Так же был на выходных в Кировске, удалось позамерять разные элементы на обоих КВ-1 и КВ-1С. Есть смысл публиковать сюда получившуюся выжимку?