Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Kordon]

Kordon, этот бтр не был предназначен для работы со связью 24 часа в сутки, для этого хватало другой техники! Это в первую очередь БРОНИРОВАННОЕ средство передвижения командира В СОСТАВЕ БОЕВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ поблизости от фронта, а то и на фронте. Фотографий таких бтров достаточно много, но вот за работой на радиостанции фотографий как раз таки кот наплакал. Причем большую часть времени скорей всего занимала работа с бумагами - составить шифровку, расшифровать сообщение.

Уважаемый Андрей! Ну не несите ахинею в попытке доказать свою точку зрения. Мальчикам моделистам это можете рассказать, а не мне офицеру танкисту с 20 летним стажем. Ну не заставляйте ВАС макать носом сами знаете куда. Не путайте подразделение и соединение, погуглите сначала чем что-то писать. Моторизованный армейский корпус это НЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ. Думал буду общаться со знающими людьми, а впрочем счастья в Вашем надуманном мирке.

[Andrey Tolkalin]

Kordon, Вы так и будете цепляться к словам или мы будем общаться по теме?
Вы сами указывали на эмблему 2-ой танковой дивизии на бтре?
А теперь вспомнили про армейский корпус. Кстати, если уж быть таким дотошным, то на период операции во Франции это был уже не корпус, а группа Гудериана из двух армейских корпусов. 39-й и 41-й. Что это меняет? Любое соединение состоит из подразделений и будучи командиром соединения генералу тем не менее все равно приходится
общаться по роду своей деятельности с командирами подразделений. Даже экипаж его бтра - это подразделение пусть и маленькая, но боевая единица. Или не так?
На фото ниже бтр гудериана едет в составе корпуса или в окружении конкретного танкового подразделения?


Кроме того с чего Вы решили, что Sd.Kfz.251/6 полагался только корпусному командованию?
У командиров дивизии тоже были свои персональные Sd.Kfz.251/6.
1. Pz.Div


5. Pz.Div


6 Pz.Div_Werner Kempf


Много фронтовых фотографий, где Sd.Kfz.251/6 двигаются в боевых частях по фронту в наступлении. Это и Курск и Харьков и много где еще.
Именно это я и имел  ввиду, если вы такой тугой на понимание.
 
P.S. что существенно и принципиально меняется в моем предыдущем сообщении, если слово подразделение поменять на слово соединение?

[boonie]

Похожее крепление замечено. Я обозначил его цифрой 1:

Единственное не понятно что именно крепит к стойке эта планка.

...Точнее есть в нижней части (до синей линии).

В том случае, если вертикали нет, получается, что много горизонтальных плашек и уголков с фронта крепятся к воздуху (3), а сзади к большим горизонтальным поперечинам, форму которых по рисунку в мануале сложно определить.

Очень похоже, что эта планка и параллельная ей нижняя с вертикальными прутками между ними образуют защиту умформера от "кованого сапога немецкого солдата" (без шуток - с этой стороны у него клеммы, а провода в тогдашней резино-тканевой изоляции без надобности лучше не шевелить).
Подпорка нижней рамки передатчика есть - этот уголок стыкуется с рамкой как раз в месте, где в него упирается стрелка с цифрой 2. Немного ниже к ней прикреплен уголок, на который опирается загадочный "черный ящик". Поэтому в такой конфигурации сплошная средняя вертикальная стойка вроде как и не нужна.

Вообще я думаю шнур на фото с Гудерианом - это провод к наушникам и не более того!
Так что наличие телеграфа в Sd.Kfz. 251/6 еще больше под вопросом. Может быть он и имел место быть, но уж точно не в стойке, а где нибудь в закромах бтра на всякий случай.
Но с учетом малого пространства в бтре... наличие телеграфа под большим вопросом.

Просмотрел еще раз инструкцию к Хелльшрайберу - его провод вставлялся в "Берту" в те же гнезда, что и наушники. Поэтому - или слуховой режим работы, или телеграфный. Там вообще-то было две пары гнезд, но ведь на фото провод - один, и на радисте наушники. Да и к передатчику его тоже положено было подсоединить. Так что наличие на фото Хелльшрайбера в рабочем положении можно исключить.

2) По зеленой стрелке очень похоже на зачехленную штернантенну!
3) По красной стрелке очень похоже, что на месте крепления поручневой антенны, которая возможно была демонтирована, установлено более позднее крепление штаб антенны.

По красной - не факт, на линейных А-шках в этом месте были болты крепления какого-то оборудования. И размещение штернантенны впереди для БТР нетипично - обычно ее старались размещать сзади, поближе к радиостанциям. Правда, и встречного предложения, что под чехлом, пока нет.

[Andrey Tolkalin]

Вот еще фото бтров с зачехленным нечто спереди:



Тот же Вайель:


Вот точно антенна на которую сверху одет чехол.

По крайней мере на верхнюю часть.

[Andrey Tolkalin]

Вот еще один пример командирского бтра близко к передовой:
Бтр  генерала Хайнриха Фрайера фон Лютвица командующего 20 Pz.Div.


Это начальный этап контрнаступления немцев под Харьковом зимой 42-43 годов.

[Andrey Tolkalin]

По красной - не факт, на линейных А-шках в этом месте были болты крепления какого-то оборудования.

Да, на бтрах версий А и B со стороны интерьера этими болтами крепились аксессуары, но именно у Sd.Kfz 251/6 на фото часто встречается монтаж передних стоек поручневой антенны именно на месте этих креплений. Поэтому я и обратил внимание на крепление штаб антены обсуждаемого бтра в этом месте, а не левее или правее.

Конечно, встречается крепление поручневой антенны и через другие точки на корпусе, да и сами антенны зачастую были очень импровизированны. 

[Andrey Tolkalin]

Вот на мой взгляд интересные фотографии, которые говорят о том, что Sd.Kfz.251/6 были  не поштучно в распоряжении одного командира, а могли быть в виде небольшого подразделения связи порядка 3 шт.
Импровизированные "парады"  :



Это к теме трех различных бтров Гудериана.

[Andrey Tolkalin]

Похоже разобрался с зачехленным "нечто" спереди!
Скорей всего - это пулемет. Особенно зимой и в дороге и тем более, когда пулемета нет в щитке.

Сзади в корпусе, кстати, "нечто" в чехле тоже может быть пулеметом, а не антенной.
Дополнительные фиксаторы пулеметов были спереди по левому борту и сзади по правому.

[boonie]

Вот еще фото бтров с зачехленным нечто спереди:
Тот же Вайель:
Вот точно антенна на которую сверху одет чехол.

Мачта на наружном кронштейне - дело понятное. Другое дело, когда ее там нет. На фото БТР Вайеля
https://postimg.cc/image/51vs8e2on/
довольно четко видно, что под чехлом не пулемет, а "голова" этой самой мачты. Место для нее довольно удачное - в походном положении она никому там не мешает.
На фото
https://postimg.cc/image/6t6f7xa5z/
явно пулемет, кронштейн которого отведен к борту, а на двух остальных - мачта.
Вполне возможно, и здесь
https://postimg.cc/image/xus9ws4vb/
тоже стоит мачта, только закрепленная по правому борту.

Такой разнобой в расположении мачт подтверждает мысль о том, что ранние переделки БТР в командирские - дело сугубо индивидуальное, скорее всего какие-либо документы, определяющие ее порядок и комплектацию таких БТР, в этот период просто отсутствовали.

[Andrey Tolkalin]

Согласен - в каждом случае момент индивидуальный.

[Andrey Tolkalin]

Вполне возможно, и здесь
https://postimg.cc/image/xus9ws4vb/
тоже стоит мачта, только закрепленная по правому борту.

Такой разнобой в расположении мачт подтверждает мысль о том, что ранние переделки БТР в командирские - дело сугубо индивидуальное, скорее всего какие-либо документы, определяющие ее порядок и комплектацию таких БТР, в этот период просто отсутствовали.

В том то и дело, что это фото 44 года!, т.е. наличие мачтовой антенны и отсутствие поручневой + позднее крепление под штабантенну мне лично говорит не о ранней переделке линейного в командирский, а о поздней переделке командирского m.Kdo.Pz.Wg. Sd.Kfz.251/6 в m.Funk-Pz.Wg.(Kdo.Wg.) Sd.Kfz.251/3 IV
О как завернул! 
Жаль не видно кормы этого бтра. По идее там должна быть как минимум еще присобачена "метелка", а то и еще одна антенна?
Либо крепления под них - похоже экипаж не очень хочет выдавать противнику то, что это командирский бтр. 

[boonie]

Имелись ли в штате 80-го корпусного батальона связи, который на период мая - июня 1940 года входил в состав 19-го моторизованного армейского корпуса (которым командовал Гудериан) бронетранспортёры Sd.Kfz.251 вообще и радийные в частности.

Если речь о штате - то не имелись. Штат KStN 973 (радиороты батальона связи танкового корпуса) был утвержден в 1937 году, когда никаких БТР еще на вооружении не было, и был изменен только в октябре 1940 года. Аналогичная картина со штатом KStN 860 (радиороты батальона связи армейского корпуса) - с 1938 до 1942 года.
Вообще, где числились командирские БТР в период 1939-41 гг. - темный лес. В штатах радиорот их еще не было, в штатах штабов тоже.

Жаль не видно кормы этого бтра. По идее там должна быть как минимум еще присобачена "метелка", а то и еще одна антенна?
Либо крепления под них - похоже экипаж не очень хочет выдавать противнику то, что это командирский бтр. 

К 44-му году маскировка командирских машин под линейные была уже массовым явлением.
Возможно, его корма выглядела подобным образом:

Большая метелка - для Fu11, меньшая - для Fu12.

[waffen]

[waffen]

[Andrey Tolkalin]

Отлично!
Не часто встретишь фото Sd.Kfz.251/2