Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка.  (Прочитано 280413 раз)

boonie

Минск, Республика Беларусь
  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #360 : 27 Август, 2016, 17:01:54 »

Или может быть к 44 году Sd.Kfz.251/5 перестали быть именно пионерскими? 
Пионерскими они так и остались, только получили какое-то особое обозначение.





Интересно, какого года этот документ. Вынес с Аксиса, там датировки оригинала нет.
Записан
С уважением, Вадим

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #361 : 27 Август, 2016, 19:07:41 »

Могу предположить, что это зима-лето 44-го года.
Потому как Sd.Kfz.251/17 впервые (по Дженцу) упоминается в подобном табеле от 27 января 1944 года.
А вот Sd.Kfz.251/21 появляется в августе 1944.
В обсуждаемом доке дриллинг вписан только карандашиком. Соответственно период с января по август 44-го видимо.
Записан
С уважением, Андрей.

boonie

Минск, Республика Беларусь
  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #362 : 27 Август, 2016, 21:23:29 »

И даже до мая 1944, поскольку в новых KStN появились две модификации связных машин, которые в этом перечне отсутствуют.
Записан
С уважением, Вадим

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #363 : 27 Август, 2016, 22:28:18 »

И даже до мая 1944, поскольку в новых KStN появились две модификации связных машин, которые в этом перечне отсутствуют.

Сравнил радиокомплектацию Sd.Kfz.251/3  - у Дженца она один в один совпадает с той, что была на 27 января 1944 года.
Так что возможно этот документ не далеко ушел по времени от января.

Те доки, что выложены в посте #293, видимо действительно подходят на март 44-го.
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #364 : 27 Август, 2016, 22:47:11 »

Или может быть к 44 году Sd.Kfz.251/5 перестали быть именно пионерскими? 
Пионерскими они так и остались, только получили какое-то особое обозначение.


Да, у Дженца есть упоминание про некоторые штаты, в которых m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5) упоминаются с 43 по 45 год.
И это как то связано с Stabskp.s.Pz.Abt. "Tiger".
Но у Дженца НЕТ ТАКОГО расклада по комплектации радиостанциями как в доке в посте #293!

Может быть это какая то специфика конкретного соединения?  ???
Записан
С уважением, Андрей.

boonie

Минск, Республика Беларусь
  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #365 : 28 Август, 2016, 08:41:33 »

И это как то связано с Stabskp.s.Pz.Abt. "Tiger".

Может быть это какая то специфика конкретного соединения?  ???
Эти машины есть в штате штабной роты "Тигров" KStN.1107b (fG) (1.6.1944). У Нихорстера они обозначены уже как mittlerer Beobachtungspanzerwagen (Sd.Kfz.251/5) и входят в состав разведвзвода. В экипаже - 1-2 радиста с квалификацией функер, что подразумевает наличие радиостанций на борту.
По аналогии с 250/3 и 250/5, которые отличались между собой практически только комплектацией (дополнительные приборы разведки) напрашивается версия, что 251/5 (по мнению на Аксисе - с марта 1944) - это обычный радийный БТР, укомплектованный дополнительно стереотрубой и прочими приборами для разведки. Тем более, что в доке из поста #391 стоит примечание (в вольном переводе - на перспективу), то есть обозначение могло еще быть не утверждено.
Записан
С уважением, Вадим

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #366 : 28 Август, 2016, 12:12:14 »

У Дженца в Panzer Tracts #15-3 про Sd.Kfz.251/5, к сожалению, минимум информации - всего 4 абзаца.
Оригинал:
 "The m.Pz.Pi.Wg.(Sd.Kfz.251/5) was listed on 16 september 1943 as having a crew of 8 with 1100 rounds for the Bord M.G.34. By 27 january 1944, the m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5) had been authorized a Fu.Spr.Ger.f radio set, two M.G.42 of which one was a Bord MG, and two M.P. for the crew of 9.
 As listed in the Waffenamt data sheet dated Oktober 1944, the m.Pi.Pz.Wg.(Sd.Kfz.251/5) carried 4800 rounds for the two M.G.42 and 384 rounds for two M.P., and weighed 7.65 metric tons combat loaded.The crew could use either a Handwinkelfernrohr (f) 8 x 24 or a binocular  Handscherenfernrohr 10 x (Telepl.) to observe over the side while remaining behind cover.
 A note in the 27 january 1944 list stated that the m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5) would be dropped in the future, and the list dated 15 november 1944 stated that it had been replaced by the m.Pi.Pz.Wg.(Sd.Kfz.251/7).
 With the exception of the Stabskp.s.Pz.Abt. "Tiger" organized in accordance with K.St.N.1150e there werent any new  K.St.N./K.A.N. dated 1943 to 1945 calling for m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5)."

Если я правильно понял, то:
В доке от 16 сентября 1943 года упоминается версия  m.Pz.Pi.Wg.(Sd.Kfz.251/5) с экипажем в 8 человек, одним курсовым пулеметом M.G.34 и с 1100 патронами к нему.
В доке от 27 января 1944 упоминается версия m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5), укомплектованная радиостанцией  Fu.Spr.Ger.f, двумя M.G.42, один из которых курсовой, и двумя M.P.. При этом экипаж уже 9 человек.

В доке за Октябрь 1944 речь идет уже о m.Pi.Pz.Wg.(Sd.Kfz.251/5) (видимо немцы сами путались в своих терминах :) ) с 4800 патронами для двух M.G.42 и 384 патронов для двух M.P. и весе бтра в полной экипировке в 7.65 метрических тонн. Про кол-во экипажа, к сожалению,  ни слова, но зато упоминается про возможность использовать либо Handwinkelfernrohr (е) 8 х 24 или бинокулярного Handscherenfernrohr 10 х (Telepl.), чтобы наблюдать за борт, оставаясь в укрытии.

Затем Дженц снова возвращается к доку от 27 января 1944 и пишет, что в нем есть примечание, по которому m.Schtz.Pz.Wg.(Pi)(Sd.Kfz.251/5) будут сняты в будущем. И уже в доке от 15 ноября 1944 эта замена штатно происходит на m.Pi.Pz.Wg.(Sd.Kfz.251/7)

С последним абзацем перевод не совсем понятен. Вот что выдает гугл:
"За исключением Stabskp.s.Pz.Abt. «Тигр», организованным в соответствии с K.St.N.1150e есть какие-либо новые недостаточно активно использовали статистические K.St.N./K.A.N. датированный 1943 до 1945, призывающей к m.Schtz.Pz.Wg. (Pi) (Sd.Kfz.251 / 5)."  ???
« Последнее редактирование: 28 Август, 2016, 12:16:41 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

boonie

Минск, Республика Беларусь
  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #367 : 28 Август, 2016, 22:46:49 »

К Нихорстера штата 1150е, к сожалению, нет. Они приводит только более поздний 1107b, где объединены штаб и штабная рота. В этом штате 251/5 обозначены как разведывательные (в соответствующем взводе), а в саперном учтены 251/7. В целом непонятно, то ли Дженц здесь недосмотрел, то ли немцы сами запутались в своих перенумерациях.
Записан
С уважением, Вадим

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #368 : 28 Август, 2016, 23:40:36 »

В доке от марта 1944 ( пост #293) штат 1150e есть, и как раз напротив него и Sd.Kfz.251/5 (Fu.8 u. Fu.5) стоит цифра 4!
Записан
С уважением, Андрей.

boonie

Минск, Республика Беларусь
  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #369 : 29 Август, 2016, 07:17:23 »

В штате 1107b тоже учтены 4 ед. 251/5 и 3 ед. 251/7. Получается, что уже не позднее марта 44-го индекс /5 был закреплен за разведывательным вариантом. Не могло же быть (особенно у немцев), что здесь он разведывательный, а в других подразделениях - саперный.
Записан
С уважением, Вадим

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #370 : 29 Август, 2016, 12:11:06 »

Думаю, да, если проанализировать и ту информацию, что дает Дженц и те доки, что были выложены ранее, получается, что уже в январе 44-го хоть и по штату 251/5 был пионерским, но вполне возможно, что выполнял уже и(или) разведывательные функции и планировалось его переформатировать. К марту 44-го 251/5 уже оформили в две версии с различным радиокомплектом. Не позднее октября 251/5 были оснащены и приборами наблюдения:  Handwinkelfernrohr (f) 8 x 24 и(или) binocular  Handscherenfernrohr 10 x (Telepl.)
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #371 : 29 Август, 2016, 12:25:46 »

Не могло же быть (особенно у немцев), что здесь он разведывательный, а в других подразделениях - саперный.

4 шт. Sd.Kfz.251/5 (Fu.8 u. Fu.5) в марте 44го записаны ТОЛЬКО в штат 1150e. В других штатах шла другая версия Sd.Kfz.251/5  с Fu.8 u. Fu.4 u. Fu.Spr.f и всего по одной машине.
Для пионерских функций одной машины мало. До 43 года (возможно включительно) они группировались по 4 шт. и четные-нечетные машины в групе либо имели одну Fu.Spr.f либо не имели радиостанции вообще.

Кстати, у версии 251/5 (Fu.8 u. Fu.5) Fu.Spr.f  нет. И эти машины тоже имеют группу из 4 шт...
Может конкретно эта версия при "тиграх" была и наблюдателями и пионерами одновременно?  ???

Не случайно ведь в октябрьском доке упоминается тоннаж машины применительно к экипировке?
« Последнее редактирование: 29 Август, 2016, 12:28:57 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

boonie

Минск, Республика Беларусь
  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #372 : 29 Август, 2016, 22:00:36 »

Может конкретно эта версия при "тиграх" была и наблюдателями и пионерами одновременно?  ???
Нет, в штате прописаны отдельно /5 и /7. В июньском штате (который есть полностью расписанный) /7 состоят в пионерском (Erkunder- und Pionierzug) взводе, а /5 - в разведывательном (gepanzerter Aufklärungszug), причем в отделениях - в паре с линейным /1.
Записан
С уважением, Вадим

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #373 : 29 Август, 2016, 22:44:07 »

А где можно посмотреть эту информацию по штатам?
Записан
С уважением, Андрей.

boonie

Минск, Республика Беларусь
  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #374 : 30 Август, 2016, 06:55:23 »

Записан
С уважением, Вадим