Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка.  (Прочитано 278031 раз)

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #555 : 28 Март, 2018, 21:47:34 »

Цитировать
Есть вот такой достаточно известный ресурс
Бываю иногда на нём.
В pdf файле в подписи к фото данного бтра есть интересующая информация.


Цитировать
вот отличное фото подбитого бтра
Он не подбит! Он тотально разрушен.А известно место,где он был уничтожен.Предполагаю,что на Вост фронте.

А на большинстве фотографий подбитые небронированные 251-е выглядят именно так...
Где подбит мне не известно.
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #556 : 28 Март, 2018, 22:32:22 »

С большой долей вероятности вот на этих фото тот же самый бтр:

На последнем фото поверх створок люка МО виден белый прямоугольник. Такая маркировка характерна для бтров на период французской кампании 1940 года.
В частности в 1PzDiv:



И возможно для 2PzDiv(?):

Не исключено, что и в других частях.
А вот могла ли такая маркировка дожить до 41 года и тем более до войны с Советским Союзом можно только гадать.
Сейчас глобально ворошить архив по 251 нет времени, да и не все книги по ним отсканированы.

PS нашел в одной книге еще пару фотографий этого бтра - там подписано как "май 1940 года, Франция".
PPS если это действительно фото 1940 года, а судя по всему так оно и есть, то подбитый бтр производства Borgward 1939 года.
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 07:11:27 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #557 : 29 Март, 2018, 12:14:49 »

Достаточно редкий вариант небронированного Sd.Kfz.251/6.
Причем это бтр Паулюса !

Часть фото уже кажется выкладывалось, но решил собрать их вместе.
Вероятно это фото того же бтра:


Но есть еще вот такой бтр:


Возможно это уже другая машина, а может и та же, но с другой маркировкой...
К сожалению на верхних фото номер почти не читаем. :(
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 07:12:33 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #558 : 29 Март, 2018, 22:08:23 »

Приветствую!
Цитировать
на этих фото тот же самый бтр
Да,это одна и та же машина.Значит это всё же Французская кампания.
Цитировать
редкий вариант небронированного Sd.Kfz.251/6
А они были и тягачами и командирскими одновременно?И поступали в части вместе с обычными для командования?

С Уважением,Виктор
« Последнее редактирование: 29 Март, 2018, 22:10:21 от ViGer »
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #559 : 29 Март, 2018, 22:45:35 »


Цитировать
редкий вариант небронированного Sd.Kfz.251/6
А они были и тягачами и командирскими одновременно?И поступали в части вместе с обычными для командования?


Честно говоря не понял вопрос.
Если речь об арттягачах, то это отдельные версии 251/3 и 251/4
251/6 - это именно командирская версия с полной комплектацией как и в бтре Гудериана.
Только бтр небронированный.
« Последнее редактирование: 29 Март, 2018, 22:48:15 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #560 : 29 Март, 2018, 22:54:34 »

Во первых. Это вторая партия небронированных со слов Хилари была произведена в основном для арттягачей, но возможно не все.
Не исключено что часть была и для других версий.
Во вторых. Первую часть никто не отменял!
И в данном случае командирский 251/6 скорей всего именно из первой партии ИМХО, но хотя... кто его знает - матчасть у них в обоих партиях идентичная. Отличить можно только по табличке с эмблемой производителя, а это только на приборной доске...
В третьих.
Вот небронированный 251/2:


Вот арттягачи 251/3 (4):


Вот версия 251/10:


Были и в версии 251/5...
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 07:13:24 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #561 : 29 Март, 2018, 23:30:12 »

mit schwerem Wurfgerat 40:


Да и пулеметные версии никто не отменял! :)

Хотя большинство из них, конечно же, учебные.

« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 07:13:49 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #562 : 29 Март, 2018, 23:31:48 »

Но вот этот с Flak 30 вместо курсового пулемета на учебный совсем уж не похож  ;) :

« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 07:14:01 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #563 : 30 Март, 2018, 08:53:50 »

Андрей,спасибо за примеры! Я если честно полагал,что не бронированные версии в боевых действиях, были только тягачами и не ходили в атаку.Максимум,что подвозили полевые орудия ко 2 линии.Получается,что ходили.А выпуск заводами не бронированных бтр и тем более  изготовлением разных версий,наверное связано с остатком корпусов от прошлых заказов.Ну или просто,чтобы гнать план по компенсации боевых потерь.Только предположение...

С Уважением,Виктор
 
Записан

waffen

Москва
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #564 : 30 Март, 2018, 08:57:35 »



Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #565 : 30 Март, 2018, 10:56:49 »

Андрей,спасибо за примеры! Я если честно полагал,что не бронированные версии в боевых действиях, были только тягачами и не ходили в атаку.Максимум,что подвозили полевые орудия ко 2 линии.Получается,что ходили.А выпуск заводами не бронированных бтр и тем более  изготовлением разных версий,наверное связано с остатком корпусов от прошлых заказов.Ну или просто,чтобы гнать план по компенсации боевых потерь.Только предположение...

С Уважением,Виктор
На первых страницах темы вопросы производства небронированных уже обсуждались...

PS по поводу участия в боевых действиях.
Конечно, полноценно небронированные не могли участвовать непосредственно в НАСТУПАТЕЛЬНЫХ боевых действиях. Их использовали в основном как транспортное средство по перевозке личного состава и артиллерии. Например в 1 тд было достаточно много небронированных, особенно на период Франции 1940 года. Есть фото небронированных 1 тд и на 41 год.
Были небронированные и в 11 тд.
Возможно еще в каких то, но именно дивизионные маркировки встречаются редко.
НО... "на войне как на войне"(с) - засады, контрнаступления, партизанскую войну в конце концов никто не отменял!  ;)

1 тд 1940-1941:


1 тд 1941 Греция:


11 тд 1941:


3 тд 1940(?):


« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 07:14:51 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #566 : 30 Март, 2018, 11:36:28 »


11 тд 1941:



О! Кстати, судя по тактической маркировке, этот бтр пионерской версии 251/5!
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 07:15:06 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

boonie

Минск, Республика Беларусь
  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #567 : 01 Апрель, 2018, 16:38:46 »

...по поводу участия в боевых действиях.
Конечно, полноценно небронированные не могли участвовать непосредственно в НАСТУПАТЕЛЬНЫХ боевых действиях. Их использовали в основном как транспортное средство по перевозке личного состава и артиллерии.
При общей нехватке БТР для вооружения подразделений первой линии штатами допускалось использование небронированных машин даже в стрелковых ротах на БТР (в K.St.N.1114 от ноября 41 года такая замена оговорена).
Записан
С уважением, Вадим

waffen

Москва
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #568 : 02 Апрель, 2018, 09:07:57 »

















Записан

boonie

Минск, Республика Беларусь
  • Активные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #569 : 02 Апрель, 2018, 16:41:28 »

Все-таки юмор у Гудериана был своеобразный: мало того, что два его БТР-а носили имя Цезарь, так он еще и Брута имел в распоряжении:




Записан
С уважением, Вадим