танки Churchill в РККА ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: танки Churchill в РККА  (Прочитано 49614 раз)

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #150 : 02 Июль, 2022, 12:17:36 »

А можно более конкретно: фотография Т-34, дата, принадлежность к части. Или ссылку, где данная тема обсуждалась и пришли к приводимым Вами выводам.
 С уважением, Ю. Данилов
Создайте соответствующую тему по Т-34 в разделе "идентификация машин по подразделениям". Зачем обсуждать это здесь?
Записан

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #151 : 02 Июль, 2022, 13:03:34 »

А можно более конкретно: фотография Т-34, дата, принадлежность к части. Или ссылку, где данная тема обсуждалась и пришли к приводимым Вами выводам.
 С уважением, Ю. Данилов
Создайте соответствующую тему по Т-34 в разделе "идентификация машин по подразделениям". Зачем обсуждать это здесь?
Перенёс. Вопрос к Вам остался открытым.
 С ув. Ю. Данилов
 
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #152 : 02 Июль, 2022, 20:23:10 »

Пара новых для меня фотографий №504 с сайта https://www.kriegsberichter-archive.com/
Тут вроде ещё не публиковались.
Записан

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #153 : 11 Июль, 2022, 22:05:06 »

 "Черчили" были в феврале 1944 года и в 33 гв.ттпп:
 



  Так понимаю получены от 50 гв. ттпп:
http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp033t.html
 и башенные номера на машинах не меняли.
  С ув. Ю. Данилов
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #154 : 12 Июль, 2022, 00:07:43 »

"Черчили" были в феврале 1944 года и в 33 гв.ттпп:
  Так понимаю получены от 50 гв. ттпп:
http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp033t.html
 и башенные номера на машинах не меняли.
  С ув. Ю. Данилов
Спасибо.
Кстати, о Черчиллях II 50 ОГТТП.
В запасниках Всеволжского частного музея есть несколько фрагментов башен и другие детали.
Левая передняя часть борта башни

Взято тут: https://babs71.livejournal.com/1391102.html
И ещё ув. IVANOV выкладывал тут несколько снимков правого борта и крыши трансмиссионного отделения: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=989.msg26088#msg26088
Тот же правый борт и ещё один:

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4413804
Интересно, не сохранилось ли на них номеров...

Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #155 : 04 Август, 2022, 01:44:04 »

Известна ли модификация и WD номер Черчилля с башенным номером 41 36-го ОГТТП под Прохоровкой?
Получается, что раз c маркировкой 47 и 48 полков более-менее разобрались, на этой известной фотографии должен быть танк либо 15, либо 36 ОГТТП.

В 15-м ОГТПП танк б/н 41 был T69022R, и он числится сгоревшим от авиабомбы, но на фото танк вроде не горелый, так что вряд ли он.
И второй момент. А что за знак за номером? Может где-то обсуждалось, или фото где-то печаталось в лучшем качестве, и больше можно разглядеть? Уж не "18" ли в треугольнике (18 ТК, куда входил 36-й ОГТТП)?
Записан

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #156 : 05 Август, 2022, 17:19:22 »

 А точная дата потери б/н 41 в 15 ОГТПП имеется?
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #157 : 05 Август, 2022, 17:52:59 »

Записан

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #158 : 06 Август, 2022, 00:30:27 »

 Спасибо! Очень интересное исследование. По принадлежности нужно думать.
 С ув. Ю. Данилов
Записан

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #159 : 06 Август, 2022, 19:51:50 »

  В принципе уже подумали до нас - 10 ОГТПП 23 тк.  :)
  http://tankfront.ru/ussr/photo/tk23.html#!prettyPhoto

 Первая "привязка" была в "Танки ленд-лиза в Красной Армии" 2005 года.
 Однако на этом история с номерами 15 ОГТПП незаканчивается:
 


  Треугольника нет, написание цифр, в частности "4" значительно различается. Может это "43"
15 огтпп по ссылке ув. egorogr?
С ув. Ю. Данилов
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #160 : 06 Август, 2022, 21:49:12 »

  В принципе уже подумали до нас - 10 ОГТПП 23 тк.  :)
  http://tankfront.ru/ussr/photo/tk23.html#!prettyPhoto

 Первая "привязка" была в "Танки ленд-лиза в Красной Армии" 2005 года.
Придумать можно что угодно. А как на счёт обосновать?
К слову, в этой же книжке с привязками вообще полная дичь: к 36 ОГТТП приписаны Черчилли IV б/н 647, который на самом деле из 260 ОГТПП, и б/н 212 (он же 08) из 47 ОГТТП (а на танкфронте его фотография, как и нескольких других танков 47 полка, до сих пор на странице 5 ГвТК), а Черчилль III б/н 61 "Александр Невский" из 49 ОГТТП приписан к 50-му.

Что до 10 ОГТПП, то с высокой долей вероятности вот его пока один наверняка известный танк:
А не один и тот же ли это танк?
Попалось такое фото, подписанное как "Черчилль" подбитый панцерягерами дивизии "Викинг". Кто-нибудь знает какой полк мог в 43-м встретиться с 5-й ТД СС "Викинг" ?

[/url]

  Однако на этом история с номерами 15 ОГТПП незаканчивается:
 


  Треугольника нет, написание цифр, в частности "4" значительно различается. Может это "43"
15 огтпп по ссылке ув. egorogr?
С ув. Ю. Данилов
Кроме этого, напомню, известно ещё 2 танка, вероятно из этой же части б/н 11 и 44.

Их задники

Обе фотографии шли в одной подборке, а у №43 и 44 написание "4" совершенно одинаковое.
И я на 99.9% уверен, что это не 15 ОГТТП.
Черчилли выпускались и переделывались из более ранних модификаций на нескольких заводах, и у некоторых заводов был свой "почерк" в нанесении WD-номеров.
В частности, на башню наносили номер только Leyland (номера Т32146-32395, Т68141-68315, Т172102-172329) и некоторые, видимо ранние, Metro-Cammell (номера Т31496-31670, Т67991-68140, Т68919-68965). У 15 ОГТТПП б/н 43 - это T32217, выпущенный Leyland, WD-номер должен быть на башне, а его фото нет. Более того, WD-номер, похоже, виден у нижней кромки борта, ближе к двери, такое расположение мне встречалось только на танках выпуска Beyer-Peacock (номера T31671-31745, T68841-68918).
У б/н 44 под номером на башне как раз виден WD-номер. Скорее всего первой цифры мы не видим за немцем. Мне кажется, там T32240R или T68240R, а может что-то ещё. Но в любом случае, по документам в 15 ОГТТП б/н 44 - Т69071, и тут точно другой номер.
У б/н 11 WD-номер на борту корпуса: Т68099R. А в 15 ОГТТП -  Т32206 (Leyland - номер должен быть на башне).

Как вариант, эти б/н 11, 43, 44 тоже из 10 ОГТТП. Фотографии подписаны 25.07.43, а незадолго до этого 10 ОГТТП 21.07 потерял разом 16 танков, и затем докладывал, что немцы пытаются эвакуировать танки, то есть, имеют к ним более-менее спокойный доступ: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454899621
« Последнее редактирование: 06 Август, 2022, 21:59:07 от egorogr »
Записан

Юрий Данилов

  • Пользователи форума
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #161 : 08 Август, 2022, 19:51:08 »

  Спасибо за развернутый ответ. Тогда исходя из всего Вами сказанного выходит, что б/н 11,12, 43 и 44 с большей долей вероятности принадлежали 10 огттпп. Номер 41 - 36 огттпп?
 И, да посмотрел свои учеты, так там б/н значится за 36 огттпп. Вот только, где данную информацию брал - не помню.
 С ув. Ю. Данилов
Записан