Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дмитрий]

 В районе Зуево потери детально описаны рапортом рем-части 502 батальона, сами действия комбатом 502 (есть в книге О. Кариуса).
 Если Вы не знакомы с описанием потерь 24-27 июня 1944 в Зуево -могу написать.
 Основные действия вела 2 рота 502, с помощью 3 роты. Камуфляж и стиль номеров изменён по сравнению с представленным Вами фото.
 Тигры 2 и 3 роты в этот период выглядели примерно так:


 "Тигры" раннего и среднего периода производства, номера тёмного цвета с белой окантовкой.

[Aleksey]

А какой конкретно с номером  "101"?

Вот этот:

Традиционно считается, что это фото из-под Невеля   https://waralbum.ru/75823/ . Ну и как указал Дмитрий выше, под Псковом у танков 502-го батальона уже была другая маркировка.

[nikarios]

В районе Зуево потери детально описаны рапортом рем-части 502 батальона, сами действия комбатом 502 (есть в книге О. Кариуса).
 Если Вы не знакомы с описанием потерь 24-27 июня 1944 в Зуево -могу написать.
 Основные действия вела 2 рота 502, с помощью 3 роты. Камуфляж и стиль номеров изменён по сравнению с представленным Вами фото.

 "Тигры" раннего и среднего периода производства, номера тёмного цвета с белой окантовкой.

Спасибо большое! Про потери я могу поискать, но если несложно - почитал бы с удовольствием у вас

Традиционно считается, что это фото из-под Невеля   https://waralbum.ru/75823/ . Ну и как указал Дмитрий выше, под Псковом у танков 502-го батальона уже была другая маркировка.

Да, оттуда и брал снимок.

[Дмитрий]

 В июне 1944 в районе Зуево-Вощинино, списано 3 "тигра".

 1. Шасси № 250232 ("тигр" раннего периода выпуска, старая комбашенка), 24.6.44 при Вощинино от попадания арт-или штурмового орудия по башне небоеспособен. Эвакуировать нет возможности. Машину уничтожили собственным выстрелом.
 2. Шасси № 250774 ("тигр" среднего периода выпуска, новая башня), 26.6.44  при Вощинино от попадания из арторудия обездвижен. Нет возможности для эвакуации. Уничтожен выстрелом из нашей танковой пушки (нашей-немцы пишут).
 3. Шасси № 250706 ("тигр" среднего периода выпуска, новая башня), 26.6.44 Под Остров-высоты Зуево - обездвижен пробитием от артпопадания. Машина с 5 кумулятивной гранаты (или: 5 кумулятивными гранатами) подожжена, так как небыло возможности эвакуировать. По книге: "Тигр-история легендарного оружия", на русском вроде не издавалась.
   Ещё 5 танков были подбиты, но отбуксированы и отремонтированы. 2"тигра"подбиты -24.06.44, 3 "тигра"подбиты-26.06.44.
 Фото "тигра" № 302 после боёв на высотах под Зуево;


 В накинутом на плечи кителе, с бычком во рту -унтер Шперлинг.
 
  этот-же танк перед боями, май-июнь 1944:


 Без фото "тигра" О. Кариуса, номер 217, не обойтись, правда после Зуево, уже в июле 1944 г.


 

[nikarios]

Спасибо огромное!
А уничтожение выстрелом может означать подрыв (т.е. целились в боеукладку)? или это другие потом подорвали для надёжности.

[Дмитрий]

 Скорее всего, подорвать могли и наши, но это менее вероятно.
В книге "Тигры в грязи" есть рапорт майора Шванера (ком.502) об этих боях. Книга есть на русском языке.

[Лев]

Здравствуйте!
Хочу разобраться в одном моменте, касаемо общей длины тигра 1, а именно зависимости длины от модификации, ранней или поздней.
Как известно, полная длина тигра с пушкой и именно с металлическими кожухами выхлопных труб равняется 8450 мм. Однако существует два вида дульных тормоза, ранний и поздний. Я где-то читал, что с поздним вариантом дульного тормоза общая длина танка меньше на 5 см и составляет 8400 мм, поскольку сам дульный тормоз позднего выпуска на 5 см короче раннего, а длина корпуса, расположение башни и орудия по ходу выпуска танка не менялись.
Измерил чертежи из Panzer Tracts 6 и не только, составил пропорции и оказалось, что сам дульник поздней версии короче примерно на 5 см, и, соответственно, общая длина танка тоже короче на 5 см.
Хотелось бы услышать знающих людей. Опровержение, подтверждение этой информации или указания на более точные данные.
Ниже приведу фотографии для наглядности.
Спасибо.

[Дмитрий]

 "касаемо общей длины тигра 1" - настолько эмпирическая величина, не имеющая практического значения, что обсуждать нет желания. это уже пытались делать, в этой-же теме, давно...
 Кожуха на выхлопе могут быть сняты, деформированы, башня танка, даже на стопоре может быть повёрнута на полградуса, ствол поднят/опущен, ДТ недовинчен/перетянут на 1 оборот или два... и т.п. При изготовлении корпуса существую допуски на длину/ширину... Не понятен смысл ловли этих сантиметров.
 ДТ ранний (тяжёлый) и поздний (лёгкий) отличались длинной, при условии одинакового навинчивания:

[Лев]

Дмитрий, спасибо за ответ и предоставленные чертежи. Конечно, я понимаю, что понятие «длина танка» достаточно расплывчатое, особенно касаемо первого тигра. Но все равно хотелось бы понять, за что можно зацепиться, за какие части корпуса, модули, чтобы не ошибиться с масштабом относительно других моделей.
Еще хотел бы узнать по поводу чертежей и схем, вот например тех, которые вы закрепили в ответе, они, как я понимаю достаточно точные. Есть ли у вас, или может у кого-то другого эти же чертежи, но уже всех ракурсов танка? Или быть может кто-то полностью измерял кубинский тигр или снегиревский. Вроде как в одном из обсуждений видел точный рисунок башни  снегиревского тигра, но именно башни, корпуса не находил. У Д. Бирдена на сайте, тоже был, видел замеры отдельно башни, кучи мелких деталей, но схемы целого танка так и не нашел.
Если кто-то сможет поделиться точными рисунками/чертежами раннего или позднего тигра, не важно, буду очень благодарен.
Спасибо.
 

[Andrey Tolkalin]

У снегиревского тигра один борт длиннее другого, причем по факту очень заметно...
Соответственно сборка корпуса весьма кривая. Местами это видно даже невооруженным взглядом, пообщавшись с ним вживую)
Вот ссылка на фотоотсъемы, которые я сделал в разное время:  http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1290.0

[Лев]

Здравствуйте!
Существуют ли книги по типу «Duel in the mist», где также представлены достоверные камуфляжи, только по тигру 1 и КТ?

[Дмитрий]

 Нет таких книг, польские издания пытались, но им далеко даже до «Duel in the mist».
 Roddy MacDougall в "Panther External Appearance Design Changes" сделал ещё более качественный материал.
Но и он приводя проекции заводских камуфляжей, разбитых по периодам производства и заводам, не приводит виды с камуфляжем нанесённым в частях.
 Тигр 1 не получал заводской камуфляж, только базовый цвет. В "тигр"-батальонах камуфляж мог варьироваться даже в рамках роты.
Для создания точной проекции пятен камо нужно как можно больше качественных фото прототипа, что сложно даже в рамках одного "тигрового" батальона.

[Дмитрий]

 на учебном плакате, показывающим бортовую передачу танка "тигр", можно увидеть её принципиальное устройство:

 Ознакомившись с содержанием обратил внимание на уплотнение между приводным фланцем, на котором сидит ведущее колесо, и корпусом редуктора. Примитивный сальник-кольцо из прессованного войлока (фетр). держит жировую смазку при небольших оборотах, более менее эффективен при возможности подтяжки.


 решил что это упрощение для плаката, ведь например на опорных катках стоят лабиринтные уплотнения и резиновые манжеты. А здесь в корпус редуктора заливают турбинное масло, правда снаружи, по центру, набивают жировую смазку, типа солидол.
 но оказалось нет, так и есть, примитивное фетровое кольцо, которое заменили на два резиновых кольца (манжеты) Зиммеринг только в начале декабря 1943, а требования поменять аналогичный узел в частях, на оставшихся старых машинах, разослали вообще весной 1944 г.
 


 Вероятно до лета 1943 из-за небольшого количества "Тигров" и их не очень интенсивного использования на проблему потери масла не обращали внимания. Но в ходе боёв лета 43, видимо, проблема дала себя знать. Уменьшить потерю масла можно подтяжкой сальника через кольцо-грундбуксу, но к нему не добраться, так как оно закрыто ведущим колесом.
 В результате, чтоб заменить войлочное колечко диаметром 190 мм и шириной 10-12 мм, нужно расцепить гусеницу, снять ведущее колесо, снять поджимную крышку, и вытянуть приводной фланец. Только после этого можно снять грундбуксу и выбросить прожатое кольцо.
 Вот часть экипажа "тигра" 243 из 503ТТБ похоже этим и занята:

 Ремонтники скинули ведущее колесо и переключились на другие неисправности, а радист с заряжающим готовятся к установке нового сальника.
 Во время марша применяли паллиативное решение: периодическая доливка масла, после проверки уровня. Помогает поддерживать экипаж в бодром состоянии.

[Wiedzmin]

https://sun9-51.userapi.com/impg/snHZZKanr8vkBaEMXcwremxaYsETLQFqCQ-n1w/Tz6qli8RolE.jpg?size=2560x1885&quality=95&sign=a6bdf591687dfb0d407e3d088c50fe8b&type=album

А что за тигр такой ? Странная коробка и селектор

[Andrey Tolkalin]

https://sun9-51.userapi.com/impg/snHZZKanr8vkBaEMXcwremxaYsETLQFqCQ-n1w/Tz6qli8RolE.jpg?size=2560x1885&quality=95&sign=a6bdf591687dfb0d407e3d088c50fe8b&type=album

А что за тигр такой ? Странная коробка и селектор

 Это же фото с описанием Джентца:


Что именно странное чего нет у других тигров?

   P.S. за оригинальное фото спасибо!