Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.) ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.)  (Прочитано 12870 раз)

Кащей

Москва
  • Постоянные пользователи
  • In vino veritas!
Re: Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.)
« Ответ #15 : 29 Апрель, 2013, 17:49:14 »

Ниже сравнение фотографий с подходящими ракурсами, на которых можно оценить различия в конструкции трейлеров.
Под цифрой 1 отметил заметное (двойное) увеличение высоты рамы у Sd.Ah. 24.

--- это усиление швеллерами дышла рамы в районе генератора - под его весом рама тупо гнулась...

Под цифрой 2 отметил заметный характерный вырез в раме Sd.Ah. 57(56 ?), который встречается на других фотографиях трейлеров

--- и это усиление но уже приварной накладкой на швеллер рамы...
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2013, 18:50:32 от Кащей »
Записан
Стар я для всего этого

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.)
« Ответ #16 : 29 Апрель, 2013, 19:44:24 »

Ниже сравнение фотографий с подходящими ракурсами, на которых можно оценить различия в конструкции трейлеров.
Под цифрой 1 отметил заметное (двойное) увеличение высоты рамы у Sd.Ah. 24.

--- это усиление швеллерами дышла рамы в районе генератора - под его весом рама тупо гнулась...

Под цифрой 2 отметил заметный характерный вырез в раме Sd.Ah. 57(56 ?), который встречается на других фотографиях трейлеров

--- и это усиление но уже приварной накладкой на швеллер рамы...
Т.е. Вы считаете, что в основе лежит какой то упрощенный вариант прицепа - т.н. Anhängerfahrgestell, например типа такого? :  http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Anhanger/1-achsige_Anhanger/Anhanger_Fgst__1_5_t/anhanger_fgst__1_5_t.html, который доработан под определенный тип трейлера?
Если так, то тогда нужно точно вычислить какой именно Anhängerfahrgestell взят за основу и будет счастье? :)
Кроме того - эти изменения заводского плана? Ведь если бы модернизацию прицепов делали в мастерской конкретной части они могли бы сильно отличаться между собой, а на фото и ящики стандартные и рамы с одинаковым вырезом, да и другие детали совпадают. Это  фотографий Sd.Kfz.7/2 с трейлером немного, а Sd.Kfz.7/1 достаточно часто встречаются с трейлером Sd.Ah.56. И там конструкция практически везде идентична(стандартна) и совпадает с конструкцией, приведенных выше Sd.Ah.57.
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2013, 19:59:03 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Кащей

Москва
  • Постоянные пользователи
  • In vino veritas!
Re: Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.)
« Ответ #17 : 29 Апрель, 2013, 23:59:55 »

Т.е. Вы считаете, что в основе лежит какой то упрощенный вариант прицепа - т.н. Anhängerfahrgestell, например типа такого? :  http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Anhanger/1-achsige_Anhanger/Anhanger_Fgst__1_5_t/anhanger_fgst__1_5_t.html, который доработан под определенный тип трейлера?

--- именно так - потому как при проектировании для рейхсвера - скорее всего был расчет на единообразие - а потом уж при вермахте понеслось-поехало... - напр. с этими ишаками тож непонятки - то рамы длинные - то короткие...







Записан
Стар я для всего этого

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.)
« Ответ #18 : 30 Апрель, 2013, 09:31:11 »

 А вот за верхнее фото спасибо! В этом направлении я как то не догадался покопать! :)
На мой взгляд рама у этого прицепа намного ближе к Sd.Ah.56, чем у Sd.Ah.24!

По синим стрелочкам вырез в раме одинаковой формы, а по зеленым просматривается перекладина.
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2013, 09:33:07 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.)
« Ответ #19 : 30 Апрель, 2013, 10:00:27 »

--- именно так - потому как при проектировании для рейхсвера - скорее всего был расчет на единообразие - а потом уж при вермахте понеслось-поехало... - напр. с этими ишаками тож непонятки - то рамы длинные - то короткие...
Я думаю это в какой то степени связано с периодической сменой концепции ведения боевых действий, за которой промышленность не поспевала.
Изначально эти тягачи были предназначены для ведения боевых действий с использованием отравляющих веществ.
На средней фотографии - Mittlere Entgiftungskraftwagen (Sd.Kfz.11/2)
На нижних - Gasspruererkraftwagen (Sd.Kfz.10/1)
Затем, когда поняли, что газовых атак не предвидится, в авральном порядке стали их перепрофилировать (зачем добру пропадать? ;D ).
При этом небельверферы наоборот чем дальше, тем больше становились популярны и под их нужды стали делать всевозможные конверсии. То же самое касается и трейлеров. Штатных видимо не хватало и в ход пошли те, у которых  первоначальная функция утратила актуальность.
P.S.  Есть еще один вариант объяснения в разнице размеров и формы трейлеров, более прагматичный:
Sd.Kfz.11/2 тянет стойку, вооруженную 32 см снарядами,
а Sd.Kfz.10/1 - 28 см.
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2013, 10:15:25 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.)
« Ответ #20 : 26 Май, 2016, 02:50:17 »

Вот оно!
Нашлось документальное подтверждение того, что трейлеры Sd.Ah 56 и 57 были НЕ ЭРЗАЦ, а вполне себе серийные!



Причем из мануала 39 года (переиздание 1.10.40)
http://wwii.germandocsinrussia.cc/de/nodes/1943-akte-145-ubersetzte-beutedokumente-zu-den-panzer-und-motorisierten-truppen-der-wehrmacht#page/747/mode/inspect/zoom/5
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2018, 11:43:23 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.)
« Ответ #21 : 26 Май, 2016, 03:01:47 »

Единственный момент - скорей всего в мануале для иллюстрации обеих трейлеров использовали одну и ту же фотографию! >:(
У 57-го крыша должна быть все таки не скругленная, а плоская.
Честно говоря, меня такой подход не удивляет, если учесть, что в этом же издании для иллюстрации Sd.Kfz.7/2 использовали фото Sd.Kfz.6/2! ;D


Похоже сами немцы путались в своих бесконечных версиях и модификациях полугусеничников! :)
Либо экономили на фотосъемке!)))))))))
« Последнее редактирование: 26 Май, 2016, 05:21:22 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Trailers (Ah. & Anh.) & special trailers (Sd. Ah.)
« Ответ #22 : 15 Сентябрь, 2021, 17:01:05 »

Ищу фото трейлеров Sd.Ah.1/1 и Sd.Ah.1/2
Эти трейлеры были созданы специально для Sd.Kfz.2/1 и Sd.Kfz.2/2 соответсвенно.

В описании к трейлерам сказано, что они не сильно отличались от  Sd.Ah.1, но тем не менее отличались.

Мне видится в трейлере Sd.Ah.1/1 перегородка, разделяющая две катушки Feldfernkabel:


На большинстве известных мне фото трейлеры накрыты брезентом, или далеко на заднем плане, в общем ничего не видно и не понятно.
Возможно у кого то есть вменяемые фото? Может такой трейлер  сохранился в каком то музее или частной коллекции?
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2021, 17:03:37 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.