Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Aleksey]

Этот эпизод по-моему, на "Миссинге" подробно разбирали.На фотографиях – танкисты со 100% гарантией не в эсэсовской форме.

[Kurt Sowa]

Жаль не сохранил ссылку разбора этой пантеры на вроде бы миссинге. Суть в том, что в бундесархиве нашли негатив плёнки с которой делались фото пантеры R02. И на всех кадрах до неё и после техника 2-й ТД. В том числе был снимок этой пантеры с экипажем этой пантеры в форме вермахта. Так что она точно не из ЛАГ.

[Aleksey]

Kurt Sowa,интересные ссылки по обсуждаемой теме:https://docslide.net/documents/panther-tanks-of-panzer-regiment-3-2panzer-division-tanks-of-panzer-regiment.html
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?t=41841&amp=1
А здесь весь эпизод с "R02":https://www.tapatalk.com/groups/trumpetertiger2/lf-images-of-lssah-befehlswagen-panther-t310.html
Жаль,что фотографии " сдохли "...

[Дмитрий]

 ССовцы не всё время ходили в камуфляже.

[Aleksey]

А кто говорит о камуфляже?



Надписи на снимках не мои.

[Дмитрий]

А кто говорит о камуфляже?

Надписи на снимках не мои.

Загадочное фото.
Возможно служащий вермахта навестил своих друзей из СС? Или это персонал участвующий в передаче танков?
 Про камуфляжную форму. Встречалось достаточное кол. людей, считающих, что все СС ходили в камуфляже, хорошо,что Вы не из них. 

[Kurt Sowa]

Ну ну вижу я на циммерите аббревиатуры LSSAH, есть отдельные каракули напоминающие молнию и букву А. И нет смысла царапать название дивизии, скорее уж отмычку накарябали, что ли. И как я уже писал, остальные фото этой плёнки показывают технику 2-й ТД. Ну и никогда в ЛАГ не было стандартных номеров с R, после Франции в штабе полка были номера 001, 002, думаю и летом 44 были они же. Интересно было бы вот эту книгу посмотреть, но цена 200 баксов...за б/у книгу это многовато.

[EEвгенийA]

А кто говорит о камуфляже?

Надписи на снимках не мои.

Загадочное фото.
Возможно служащий вермахта навестил своих друзей из СС? Или это персонал участвующий в передаче танков?
 Про камуфляжную форму. Встречалось достаточное кол. людей, считающих, что все СС ходили в камуфляже, хорошо,что Вы не из них. 

Камуфляж не показатель, да и смущает меня надпись, зачем 2 тд накорябать абривиатуру другого подразделения. Возьмем фотку комроты 3 —ей, не помню фамилии что командовал ей вместо Риббентропа, он тоже в вермахтовской форме. Братцы! давайте не забывать что ЛАГ переформировывался с апреля, и много ньюансов что приводят в тупик.

[Kurt Sowa]

Как я понимаю вся уверенность тех кто думает что эта пантера из ЛАГ, основывается на коряво нацарапанных символах на циммерите. Давайте не будем спорить по поводу этой пантеры, так как пока не появятся новые факты, мы так и не узнаем чей это танк.

[ПанСерж]

Увидел эту статью, позже, чем на ДиШе.    Но лучше поздно, чем никогда  Хочу поздравить автора - молодец! Объемно, грамотно, несколько сумбурно, но для тех, кто в теме вполне понятно. Из дополнений, навскидку не раскрыта тема нумерации штабных танков 502ттб в 1942г с литерой "М" в ТН, раз касались темы нумерации трофейных танков, можно было бы хотя бы такой известный упомянуть:

Ну и например такие образчики обделены вниманием:



В любом случае статья очень полезная.

[Kurt Sowa]

ПанСерж, спасибо за отзыв. Насчёт некоторой сумбурности, согласен, я прекрасно понимаю, что "писательство" - это не моё. Скажи мне кто нибудь, чуть раньше, что буду статьи писать, послал бы подальше, так как сроду ничего не писал. Но действительно надеялся, что тот кто в вопросе разбирается, поймёт. Хотелось как то обобщить информацию, про которую нигде не пишут. Вообще далеко не всё ,что хотел изложил, возможно это была некая "проба пера". Да и есть много образцов маркировки, единичной или по которой нет информации, решил не упоминать пока не появится ясность по ним. По маркировке беобахтунгов вообще много неясного и по ним надо отдельную главу добавлять. Я их четырёхзначные номера пока не разгадал.
Была мысль, возможно в дальнейшем, переработать, добавить новую информацию и много фото и заново опубликовать, но пока не знаю, получится ли. Да и сейчас занялся эсэсовскими танковыми дивизиями. Хочется по каждой разбор сделать.
P.S. Только без документов это всё равно шарлатанство.

[Aleksey]

Ну почему  шарлатанство ... Очень интересно и полезно.А насчёт документов ...Вот если такие:

которые имеют конкретные данные по маркировке и тактическим номерам–это да.А все эти "глидерунги" хороши для иллюстрации боевого пути того или иного соединения,а в прояснении вопроса маркировки и  тактических номеров отдельных боевых машин,к сожалению,бесполезны.

[ПанСерж]

По маркировке беобахтунгов вообще много неясного и по ним надо отдельную главу добавлять. Я их четырёхзначные номера пока не разгадал.

Не думаю, что там сложный ребус.  Из конкретных примеров:
2701 - очевидно артиллерийское подразделение с №27, подозреваю Panzer-Artillerie-Regiment 27 (Beobachtungs-Batterie 27) из 17ТД. 01 - понятно.
АІІ1 как вариант: А - Artillerie, ІІ - дивизион/батальон, 1 - вторая машина взвода (учитывая, что первая - 0) или типа того.

[Kurt Sowa]

Не думаю, что там сложный ребус.  Из конкретных примеров:
2701 - очевидно артиллерийское подразделение с №27, подозреваю Panzer-Artillerie-Regiment 27 (Beobachtungs-Batterie 27) из 17ТД. 01 - понятно.
АІІ1 как вариант: А - Artillerie, ІІ - дивизион/батальон, 1 - вторая машина взвода (учитывая, что первая - 0) или типа того.

По номерам типа 2701 может быть и другой вариант. Скажем как в 9-й ТД летом 1944 г. Например - 7 это кодовый номер подразделения в дивизии, а 701 это 7-я батарея третьего дивизиона. Может быть и другой вариант. Но без привязки к конкретному подразделению можно долго гадать. Тем более если беобахтунги, скажем распределили нештатно. С АІІ1 и А0ІІ тоже хз. Возможно А0ІІ это штаб 2-го дивизиона, а АІІ1 это машина из первой батареи дивизиона, пока непонятно.

[Kurt Sowa]

Так как это была моя первая статья, а первый блин, как известно комом, то так и вышло. Уже после выхода статьи обратил внимание, что её не мешало бы переделать, так как статья вышла довольно скомканной, сумбурной и путанной. Поэтому я всё-таки решил её немного переделать, как то упорядочить и дополнить. Ну и добавить больше фотографий с примерами тактических номеров. В общем, постарался сделать как лучше. Ну а что из этого получилось - решать вам.

Кому интересно, переделанная версия статьи доступна для ознакомления на сайте Dishmodels.RU: https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=18305